Subtractor de Sariel et Cybermaster

[NeuroMimetis]

Pour m'entrainer un peu sur SR3D (je suis un vrai boulet avec ce soft ), j'ai modélisé le soustracteur de Cyber, à la mode Anio :



et le fichier SR3D est téléchargeable ici (EDIT : faites Clic Droit puis Enregistrer la cible sous ...)

Neuro

[ramoutcho_7387]

et le fichier SR3D est téléchargeable ici

The page cannot be found

[NeuroMimetis]

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Oui, pour ça aussi, je suis un boulet.

En attendant : "click droit" puis "Enregistrer la cible sous ..." (message édité)

Neuro

[rockleone]

Bonjour,

je connaissais déjà le substractor avant de l'avoir vu sur Setechnic et je l'admirais très souvents sur le site de sariel .
Je suis en se moment sur un projet de pelle minière.j'ai essayer plein de chassis avec des substractor différent.Cela m'a juste appris a savoir que le substractor est deux fois moins bien que un moteur par chenille ui,les fonctions reviennes aux mêmes:

-un bouton pour avancé alors que sinon deux ,
-un bouton pour tourné sur lui même alors que sinon deux ,
-deux boutons pour tourner alors que sinon un (x2).

Cela reviens donc au même.mais niveau puissance,sa change tout .


résultat:le substractor est inutile.

rockleone

[Anio]

résultat:le substractor est inutile.

Conclusion : t'as rien compris au substractor.

[rockleone]

salut,

@ anio:"le substractor est inutile" c'était une façon de parler parce que c'est sur que c'est intelligent ce truc.je voulais juste dire que le nombre de fonction meilleur que l'autre et moins bien que l'autre sont au même nombres mais qu'il y a une perte d'energie considerable avec le soutracteur .

[Anio]

C'est ce que je dis : t'as pas compris.
Y'a pas spécialement de perte d'énergie avec le soustracteur.
La propulsion d'un soustracteur est 2 fois moins puissante qu'avec une propulsion de type "un moteur par chenille" tout simplement parce qu'avec le soustracteur, il n'y a qu'un moteur qui fait la propulsion (et non 2).
CQFD.

[rockleone]

salut et merci anio:tu as résumé se que je voulais dire.

En tout cas le soustracteur ne suffisait pas pour déplacé ma pelle.

[Teuk]

Le but dus soustracteur n'est pas de s'économiser l'effort d'appuyer sur un bouton de la télécommande, mais plutôt d'avoir un mouvement de rotation plus fluide d'un engin sur chenille: en effet, si le différentiel pilotant la direction tourne moins vite que celui de propulsion (par l'emploi de moteur différents ou d'une réduction différente), on obtient deux chenilles qui avancent avec des vitesses différentes, au lieu d'une qui avance et une a l'arrêt.
On a donc un plus grand rayon de courbure et un mouvement plus réaliste.

On voit bien la chose dans la vidéo du diwheel de Sariel (cf mon post page 4): avec une commande classique, vu comme les deux roues sont rapprochées, l'engin ne pourrait tourner que sur place, que les deux moteurs soient actionnés en sens inverses ou qu'un des moteurs soit a l'arrêt.
Ici, Sariel est parvenu a lui faire faire des courbes grâce a un soustracteur.

Par contre, c'est vrai que niveau puissance on perd, vu qu'on a qu'un moteur a la propulsion au lieu de 2. On peu toujours mettre 2 moteurs en parallèle a la propulsion, mais ca fait 3 moteurs rien que pour faire avancer un modèle.

J'espère que tu vois mieux l'intérêt maintenant, mais libre a toi d'en intégrer un ou non dans ton MOC, bien sur

[rockleone]

salut ,

En fait ,se que vous dites ,je le connais.
C'est juste que je m'exprime mal

mais c'est sur que j'ai pas dis le coup de la fluidité.Même si je le savais.

(je ne veut pas faire le frimeur en disant que je le savais)

rockleone

[Cypr-21]

Salut,

Voilà le version du soustracteur avec des différentiels 28t.







Le renvoi se fait en 20/28, après à vous de mettre les réductions nécessaires.
En blanc, l'axe de propulsion.
En jaune, l'axe de direction.
En bleu, les sorties.
Je ne suis pas chez moi ce week end, mais j'avais pris un vrac de pièces avec moi (à l'origine des carcasses de modèles dont un 8265)
Donc les clutchs remplacent les 24t.
Ce soustracteur à l'avantage d'être plus adapté au studless, puisque construit dans un rectangle 9*15.
Le seul inconvénient est le décalage d'un tenon de l'axe de la direction.
Voila, si ça peu servir.

[GuilliuG]

Je suis quasiment sûr que tes renvois 20T/diff vont craquer à la moindre difficulté et que ton montage n'est donc pas utilisable.

Franchement je ne suis pas sûr que le soustracteur puisse être construit avec les nouveaux diffs pour rester d'une solidité et d'une taille raisonnable

[Nico71]

Je pense aussi que ça va craquer, le seul moyen est de reconstruire ça avec des cadres. Ce qui augmente sensiblement la taille du montage. Peut être faut t'il ne pas voir le montage à plat mais plus en 3D un peu comme celui de Cybermaster.

[gearbox]

Bonjour,

J'ai réalisé un système de Subtractor (je ne sais pas si je dois l'appeler comme cela pour mon cas) tel qu'il fonctionne sur certains bulldozer (caterpillar notamment).
Son fonctionnement s'appuie sur 2 trains épicycloïdaux.

Pour la couronne nécessaire à construire ces trains épicycloïdaux deux pièces existent:
1- La partie interne des turntables technic.
2- Les pièces issue de la collection power miner que j'ai déjà utilisé ici:
http://www.techlug.fr/Forum/topic2813.html

Pour l’exercice, j'ai conçu un système avec chacune des deux pièces.
Pouquoi ?
La pièce "power miner" présente beaucoup de "protubérances" qui entravent la conception en lego technic. Je l'ai donc un peu "usinée". Le diamètre de cette couronne permet l'utilisation de pignons intéressants au regard des effort impliqués.
Pour les puristes, j'ai utilisé les truntables.

1- Voici ce que cela donne avec les turntables:



La truntable de gauche sert à l'entrainement principal du système. La partie grise est reliée à la structure.
La truntable de droite sert à faire le différentiel (steering). La partie grise est également reliée à la structure.

Pour les 2 trains épicycloïdaux, 2 autre turntables sont impliqués. Plus exactement seulement la partie avec la partie interne. (j'ai donc démantibulé 2 turntables).
J'utilise pour ces 2 trains des pignons à 8 dents.

Ce qui ce passe, c'est qu'entre les 2 sorties (sans l'utilisation de la fonction steering) il y a un rapport de 4 entre les 2 rotations qui sont dues aux réductions générés par les 2 trains successifs.
C'est pour cela que sur la photo on voit en sortie:
- pour la partie gauche: 8/16 (/2)
- pour la sortie droite: 16/8 (x2)
=> la différence de rotation est rattrapée.



2- Avec les pièces power miner, la structure est plus imposante et à la fois plus robuste. J'utilise pour les 2 trains des engrenages à 16 dans (voire roue folles de 16 dents).



La structure éclatée permet de mieux voire la façon dons s'enchaîne les trains épicycloïdaux.





Nous avons ici le même problème de différence de vitesse (x4). Au sein de ces trains épicycloïdaux, il est aisé d’utiliser les engrenages de 16 dents. Pour rattraper l'écart de vitesse, il faudrait pouvoir mettre d'autre rapport. Ce que je n'ai pas réussi à faire. Je suis arrivé à réduire la différence totale à 2x la vitesse, mais ça complique beaucoup la construction. (et induit frottement et fragilité de l'ensemble).

Je tenais à partager ce système. Ce travail n'est pas aboutit, faute de temps.
J'espère que parmi vous, certains pourront faire évoluer le système.