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flying
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Messagepar flying » Jeu Oct 17, 2024 11:09 am

Je vais éviter de prendre position mais super hero et compagnie est pas le mieux placé pour parler lego ou briques alternatives tout court. Le cœur de cible de sa chaîne est bien ailleurs. Forcément les propos tenus n’engagent que lui.

La vidéo de racing brick est bien plus détaillée, fine et précise dans ses analyses.

Cela étant, n’ayant pas construit le modèle, je ne peux pas m’exprimer sur l’expérience de construction ou les techniques employées pour comparer avec la marque danoise.

Pour les prix : le sujet de l’investissement lego (oui, autant enfoncer la porte ouverte) est un sujet sensible et dès que quelqu’un « ose » en parler, il se fait dézinguer. Je me souviens d’un certain legbrick sur YouTube qui s’était fait dézinguer par sango lego dans une vidéo à charge où il le torpille tout le long. Élégance et classe inside…

Bref. Oui les lego (comme Apple par exemple) ont cette propriété de conserver leur valeur dans le temps voire, d’en prendre, beaucoup… parfois beaucoup trop mais c’est un autre débat tout ça. Mais c’est à considérer lors de l’achat d’un set compatible qui n’a limite « pas de valeur » ou si peu sur le marché de l’occasion.

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Free Bird
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Messagepar Free Bird » Jeu Oct 17, 2024 11:34 pm

Anio a écrit:En fin connaisseur de la gamme Technic, j'ai pris le temps de regarder cette présentation de la Mercedes.
J'ai regardé le set, et sur le châssis, on est clairement à des lustres de la construction d'une Sian ou d'une P1, avec des gros stacking de liftarms bien moches.
Le mec est impressionné par le tout télécommandé alors qu'en terme de technique pure, ça reste quand même la technique du pauvre.


Techniquement sans doute mais combien d'années d'équipes et de sets Lego derrière ? Pour une marque qui se positionne aujourd'hui face à Lego, je trouve qu'ils posent quand même de bons gros atouts là où d'autres se sont plantés. D'une part, un packaging de fière allure qui annonce la démarche : ils visent la qualité et ils ne vont pas faire dans la dentelle pour s'améliorer. D'autre part, l'inventaire. Ils n'hésitent pas à faire du full option : 0 stickers, tampographie des pneus, jantes spécifiques. Tu peux penser ce que tu veux, ils mettent les corones sur la table d'entrée, on est loin des essais des seconds couteaux de la sphère de la brique. De mon point de vue, ce n'est pas un concurrent comme les autres. Il va durer, et il va forcément arriver à jouer dans l'arène du géant Lego si Lego ne change pas de suite son fusil d'épaule, à savoir pinailler sur un truc ou un autre. Stickers par là, solution moindre par ici, économie à un autre endroit.
Bref, à l'instar des constructeurs auto asiatiques par rapport aux européens, il n'y a pas d'options, tout est déjà là. Ils font des sets de type "city" tout à fait convenables, leds en supplément, O stickers aussi.
Pas mal de moceurs auraient peut-être bien apprécié que Lego sorte certaines pièces en métal ou axes en carbone, Lego ne l'a jamais fait. Ils iraient plutôt en sens contraire à essayer de supprimer tout ce qui peut être en métal.

Anio a écrit: On peut critiquer tout ce qu'on veut sur les prix de la marque Lego. Même si je reconnais volontiers que ce sujet me passe un peu au-dessus personnellement, la critique est sûrement justifiée, surtout en ces temps d'inflation. Mais techniquement, les autres marques n'arrivent pas à la cheville.

Je ne rentre pas trop dans ces comparatifs de prix, étant donné que le coût de production européen et asiatique n'est pas le même. Donc le débat à ce niveau serait biaisé. Mais les couts augmenteront en Chine et les prix aussi. Pour le moment, les atouts de cette marque sont ailleurs en supplément du prix. Car des seconds couteaux chinois, il y en a une palanquée pour le prix. Pour la qualité, c'est une autre musique. Et Cada fait ses propres modèles, ce qui dénote également une volonté de démarquer clairement d'un amalgame avec des contrefacteurs.

Anio a écrit: C'est d'ailleurs bien pour ça qu'elles se positionnent principalement sur des sets motorisés : c'est impressionnant pour le pékin moyen, et ça évite d'avoir à mobiliser des compétences en ingénierie que les Cada et assimilées n'ont tout simplement pas dans leurs rangs.

Peut-être. Je dirai, 'et alors ?' il faut voir si la motorisation est bonne quand elle est fournie. Pour l'ingénierie, vu la démarche, je ne me fais aucune illusion : si c'est le truc qui pêche, ils vont y mettre du monde, on sera surpris.

Anio a écrit:Bref, quand je vois une review pareille, je rigole un peu. J'y vois un peu la volonté de taper sur Lego pour faire du buzz, et surtout une volonté pour ces reviewers de s'auto-convaincre qu'ils ont acheté un super set à seulement 250 balles car ils n'avaient pas les moyens / la volonté de s'acheter un Lego qui a une vraie technicité mais qui est vendu quasiment le double...

Qu'il soit trop dithyrambique, c'est peut-être son fond de commerce (530000 abonnés, ça n'est pas une paille), mais justement, si on oublie la revue et qu'on regarde le site Cada, on est obligé de reconnaître que ce n'est pas la misère.

Anio a écrit:Aussi, si la notion de budget est importante, il n'est pas déconnant de prendre en compte la cote d'un set. Les sets Lego ont une cote. Et si on se débrouille bien, en principe, on ne perd pas trop d'argent à la revente. Voire, selon les cas, on peut en gagner un peu.

C'est vrai et je dirai, c'est ce qui apporte une plus value à Lego...qui le sait. Mais sur la longueur, il faut aussi que le prix d'achat soit dans une fourchette de prix psychologique acceptable, auquel cas l'atout peut se convertir en défaut, le marché de l'occasion se basant sur un prix neuf à plus ou moins.

Quand je vois la politique de pingrerie de Lego parfois, je me dis qu'ils devraient sortir moins de références, mais une meilleure démarche. La qualité ils l'ont. Mais parfois ils ne vont pas mettre une minifig essentielle (comme Robin dans la dernière batmobile) ou des stickers sur des sets à plusieurs centaines d'euros. C'est mesquin, une minifig c'est 3 grammes de plastique, la tampo ils maitrisent... Bref, si les autres débarquent avec un set city tout tampo+led+bien fini et que la qualité des pièces tient la route, peut-être que Lego va être obligé d'enlever les oursins des poches. Et pour nous, ça n'est pas plus mal qu'un concurrent sérieux viennent les bousculer dans leur zone de confort.

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Messagepar Tofe59 » Ven Oct 18, 2024 8:49 pm

J'ai aussi acheté quelques boîte non technic des concurrents de Lego et ce que je vois c'est que pour moins cher les pièces sont sérigraphié, tous les éléments transparent sont emballés individuellement donc pas de rayures et les kit led sont inclus.
Oui j'ai eu des pièces manquantes et abîmés mais le service après vente me les a remplacées moyennant un délais un peut long comparé à Lego mais au moins y a du service après vente.

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Messagepar Free Bird » Sam Oct 19, 2024 11:43 am

De toute façon, Lego ne pourra pas ignorer ce type de concurrence plus sévère, qui les mènera à ajuster certaines lacunes.
Mais déjà, ils ont bien pris en compte les nombreuses plaintes de grandes verrières rayées, puisque dans les derniers sets, ils ont mis celles-ci dans un sachet à part.
Question SAV, pour avoir eu pour la première fois la mésanventure avec le 10497 Galaxy Explorer, Lego a été encore une fois extraordinaire. Ils m'ont parlé de ce problème récurrent qu'ils ne comprenaient pas mais qu'ils bossaient dessus. D'où sans doute la solution, la seule, d'un sachet séparé.
Voir tout le déroulé sur la revue que j'avais faite sur BP à cet effet. (Il a fallu 2 autres envois de 2 verrières).
Image
https://forum.brickpirate.net/viewtopic.php?f=130&t=27208

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Messagepar flying » Sam Oct 19, 2024 11:48 am

Lego à la Solution à ce problème « normalement » puisqu’ils l’ont appliqué à plusieurs reprises :
Soit un film appliqué pour protéger le vitrage comme la Delorean.
Soit un emballage individuel comme pour la petite corvette C1

De toutes façons le process de fabrication à la chaîne où tu vois les pièces dégringoler les unes sur les autres dans un bac explique en partie le résultat final…

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Messagepar superdjidane » Dim Oct 20, 2024 2:09 pm

La concurrence a au moins le mérite de proposer des sets différents de ce que fait Lego, et pas moins inintéressants.
En même temps que cette simili Lambo noire au pièces dorées, j'ai acheté ce petit set à 8€. (Rèf 620) Un T-Rex méca avec roues technique de décoration. Transformable en avion de chasse.
Image

D’abord de set à réception, des sachet, sticker et instruction sans boite originale :
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La bête assemblée sous divers angles :
Image
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Image

Les roues tecknic ne sont pas fonctionnelles et servent uniquement d'enjoliveur. Elle ont tendance a se barrer au moment out j'ai mis les jambes en places. Un set original digne de certaines franchises Lego passées. Je ferrai le secondaire à l'occaz.

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Messagepar PYB » Lun Oct 21, 2024 11:26 am

PYB a écrit:Bonjour à tous.
Je viens de craquer pour la Valor de chez Nifeliz, pour voir...
C'est un modèle qui représente l'Aston Martin Valour.

HS ON
A la base, je suis contre ces sociétés chinoises qui font du "lego-like". Alors oui, le brevet est maintenant dans le domaine public, oui certains modèles n'existent pas chez Lego, mais les pièces proposées sont exactement les mêmes que chez Lego. Donc ca économise qques frais de R&D...
Jamais je n'achèterais un modèle qui existe en Lego.
HS OFF

Je vous ferai un petit reportage quand le montage sera terminé. Pour l'instant:
- jolie boite, avec des boites à l'intérieur, à la mode des supercars Lego.
- instructions sur papier glacé, avec des illustrations en début d'ouvrage.
- attention sympa: on a de quoi monter des petites boites en carton pour mettre les pièces sorties des sachets. Franchement ca le fait, meme si je ne m'en sers pas (je ne trie jamais mes pièces avant un montage, ca fait partie du plaisir!).
- j'ai commencé les sachets 1 hier et je constate ce que certains d'entre vous ont déjà noté: des étapes plus "compliquées" que chez Lego, mais je trouve ca mieux car Lego nous prend vraiment pour des demeurés (là, il y a 580 étapes pour un peu plus de 3300 pièces: je pense qu'on aurait au moins 1000 étapes chez Lego!); qualité des pièces globalement bonne (à part les pièces rouges qui ont une teinte vraiment cheap); techniques d'assemblage selon moi incompatibles de la politique Lego (pour ceux qui l'ont monté, que pensez-vous du système de direction?? il est très intelligemment pensé, mais jamais Lego n'accepterait un tel montage); quelques couinements lorsqu'on insère des axes de 8, ce qui semble montrer des tolérances plus light que chez Lego; un système de blocage de la boite de vitesses primaire qui peut être forcé... mais à voir en fin de montage.
- de ce que j'ai vu, les pièces de carrosserie sont d'un vert que je trouve superbe, avec une belle qualité de peinture.

A suivre...

PYB


Bon, après le montage, un bilan s'impose!
Du côté des +:
- Packaging, à l'image des supercars Lego.
- Qualité du papier de la notice.
- Gestion des sachets plutôt bonne (cf les -), avec une sous-numérotation au sein des étapes.
- Une quantité impressionnantes de pièces de rechange (dont un panel!).
- Couleur vert métal sympa et homogène.
- Design plutot réussi, avec des panels bien agencés et de nombreux éléments stylistiques.
- Qques détails bien pensés: un rétro intérieur, des sièges reglables.
- Globalement la chaine cinématique fonctionne pas trop mal, sur tous les rapports.

Du côté des -:
- La sous-numérotation des sachets est une bonne idée, mais manque quand meme de logique: il faut parfois piocher dans les pièces restant des sachets précédents.
- Les pièces vertes sont bcp trop foncées sur la notice: c'est très difficile de voir de quoi on parle.
- Qualité des pièces médiocre, avec des tolérances mauvaises (impossible d'assembler certaines pièces correctement, j'ai été obligé de les remplacer par des pièces Lego...).
- Qualité de la peinture à revoir: certaines pièces sont mal peintes(en particulier sur les aretes), on se retrouve avec de la peinture sur les mains...
- Assemblages du coup compliqués, avec une grande fragilité de l'ensemble.
- Techniques de montage souvent hasardeuses: parfois, c'est bien pensé, parfois, c'est presque immontable!
- Commande de boite à revoir: ne fonctionne pas du tout pour monter les rapports (marche bien en revanche pour la descente). Et vu comme c'est conçu, c'est normal que ca ne fonctionne pas!
- Direction à revoir: on se retrouve avec un engrenage à 8 dents qui est "libre" de monter ou descendre selon le sens de direction choisi, si bien que ca craque au lieu d'entrainer le 8 dents adjacent...
- Pas d'étriers de frein à l'avant...

On retrouve les principaux faits exposés par les personnes du forum, mais pour moi, le jeu n'en vaut pas la chandelle. On est à des années lumière d'une SP3, meme s'il y a du potentiel.
Je vais essayer de vous faire qques photos, mais pour moi, ce modèle ne sera pas exposé avec mes Lego!!
Perso, j'ai encore une hésitation pour Cada: si un jour je dois redonner une chance à un concurrent de Lego, ca sera certainement avec eux.

PYB

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Messagepar flying » Lun Oct 21, 2024 11:58 am

Tiens, si tu te poses des questions sur CADA, je te mets un lien vers une review de ce set : un buggy télécommandé qui envoie bien.
Très fun à jouer, rapide, puissant mais un "gros" soucis selon moi : le servo moteur est "on-off" ce qui rend parfois le contrôle hasardeux.
En revanche, j'ai aimé la qualité des pièces assez similaire (pour ne pas dire "identique") à celle de Lego.


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Messagepar Nicouse » Lun Oct 21, 2024 10:25 pm

flying a écrit:Tiens, si tu te poses des questions sur CADA, je te mets un lien vers une review de ce set : un buggy télécommandé qui envoie bien.
Très fun à jouer, rapide, puissant mais un "gros" soucis selon moi : le servo moteur est "on-off" ce qui rend parfois le contrôle hasardeux.
En revanche, j'ai aimé la qualité des pièces assez similaire (pour ne pas dire "identique") à celle de Lego.



Ah ouais... comme tu le disais plus haut, c'est pas la voiture RC anémique du Lego Technic classique...

flying a écrit:Exact : ils font leurs propres modèles sans plagier de l’existant de chez lego.
D’ailleurs, un des sets les plus marquants de ma p’tite vie de collectionneur ne vient pas du Danemark… c’est une tour de Londres steampunk avec un mécanisme à remonter assez fou.

Je l’avais fait gagner à un abonné mais je peux te dire que je l’aurais bien gardée pour moi !


Merci pour la réf, je n'avais pas vu passer ça, mais je m'en vais la prendre je pense.

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Messagepar PYB » Mar Oct 22, 2024 10:12 am

flying a écrit:Tiens, si tu te poses des questions sur CADA, je te mets un lien vers une review de ce set : un buggy télécommandé qui envoie bien.
Très fun à jouer, rapide, puissant mais un "gros" soucis selon moi : le servo moteur est "on-off" ce qui rend parfois le contrôle hasardeux.
En revanche, j'ai aimé la qualité des pièces assez similaire (pour ne pas dire "identique") à celle de Lego.




Merci! Chez CADA, c'est la Mercedes qui me tente...

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Messagepar Free Bird » Mer Oct 23, 2024 9:20 pm

Merci pour la démonstration. Pas de problème, ça fait mouche. J'espère que ça incitera Lego a nous ressortir les moteur RC dont s'inspirent jusque dans la forme ceux de Cada.

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Messagepar flying » Mer Oct 23, 2024 9:24 pm

J’avais pas osé poster toutes ces vidéos compatibles sur brickpirate ;-)
Il y en a une paire et certains de ces sets valaient clairement le coup !

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Messagepar Zebulon » Jeu Oct 24, 2024 10:37 am

Attention sur la partie "électrique" je pense que Lego s'impose un cahier des charges assez drastique notamment sur la sécurité pour le matériel et pour l'usager qui fait qu'ils ne mettront pas en vente des batteries ou des moteurs plus "pêchus". :pamafote:

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Messagepar flying » Jeu Oct 24, 2024 10:59 am

C'est clair : je pense pas que Cada et les autres se creusent autant la tête sur le versant sécuritaire.
Autre chose aussi : ces moteurs "surpuissants" mettent à mal la mécanique qui n'est pas faite pour supporter de telles contraintes. Lego se prend une marge de sécurité aussi à ce niveau là en plaçant dans ses sets des moteurs moins coupleux pour éviter la casse trop rapide des éléments.

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Messagepar Nicouse » Jeu Oct 24, 2024 7:58 pm

C'est démontré ou ce ne sont que vos inférences partant du fait que Lego est une grosse boîte pour qui la sécurité tient à coeur, blablabla ?


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