Grue offshore Liebherr MTC 78000

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smegolum
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Messagepar smegolum » Jeu Mar 17, 2011 10:21 pm

petites questions,
sur la photo que présente legoman, les divers poulies m'ont l'air d'être sur le même axe.
à tu déjà une idée pour le montage de tes mouflage? je n'arrive à rien de satisfaisant de mon coté :cry:

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legoman
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Messagepar legoman » Ven Mar 18, 2011 9:41 am

smegolum a écrit:petites questions,
sur la photo que présente legoman, les divers poulies m'ont l'air d'être sur le même axe.
à tu déjà une idée pour le montage de tes mouflage? je n'arrive à rien de satisfaisant de mon coté :cry:

:think: Quel est exactement le problème que tu rencontres ?

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TechyMind
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Messagepar TechyMind » Ven Mar 18, 2011 9:54 am

@Legoman :
J'ai déjà détruit ce qui ne me paraissait pas satisfaisant.

@stechnics :
Le problème que tu soulèves pour l'enroulement des 2 treuils de la flèche est exactement le même que pour les 2 treuils du crochet principal.
J'avais plusieurs idées dont une qui me trotte bien avant de penser au grue :
  • le différentiel : je ne suis pas certain que le même phénomène que sur les TT se produise ; comme la charge est équitable sur chaque treuil, cela devrait bien se passer mais, comme tu dis, il faudra tester
  • un guide de câble : un système donc qui accompagne le câble pour bien le positionner ; j'avais vu ça dans les enrouleurs des gros canons arroseurs agricoles

Pour les contrepoids, je n'en sais rien mais il me semble qu'il n'y en ait pas. Le bateau est prévu pour gérer ce genre de chose avec sa possibilité de déplacement d'eau. Je compte tout de même la lever depuis l'horizontale.
Voilà ma pensée : avec ou sans contrepoids, l'effort à fournir est de toute façon quasiment le même pour arracher la flèche de sa position de repos.

Il faut être réaliste : pour la faire fonctionner, je dois ancrer le pieds de la grue sur quelque chose de solide et de large.

Ensuite vient le problème de la rigidité de la tour : j'ai effectivement quelques doutes et je me demande si la mise en place d'un élément non Lego ne sera pas de mise (comme toi avec la tige filetée).

Je souhaite qu'elle soit fonctionnelle de la position de repos à sa position de travail, quitte à caser des éléments non Lego le permettant.


Oui, je compte bien mettre tous les éclairages.

Vu les contraintes, vous comprendrez que j'en ai pour des lustres ::D:


@smegolum :
Le problème de nos poulies est qu'elles sont solidaires de nos axes, ce qui, dans les mouflages, est un problème puisque chaque poulie tourne à une vitesse différente.
Soit tu utilises une barre cylindrique en métal qui rentre dans les poulies, soit tu utilises ceci Image (référence BL 30374) qui normalement rentre pile dans les poulies.

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Messagepar smegolum » Ven Mar 18, 2011 10:05 am

merci pour letuyaul'axe , et la rotation des poulies sur leurs ergots ça ne fait pas trot de la purée de lego à force ?
et comment tien tu cette axe dans les poutre ?

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Messagepar TechyMind » Ven Mar 18, 2011 10:12 am

Heu cet axe tient dans les pin ou demi/pin qui, eux-mêmes, tiennent dans les poutres.

Pour la purées, je ne sais pas ::D: mais le poids est normalement réparti sur la longueur de l'axe, ça aide.

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Messagepar legoman » Ven Mar 18, 2011 10:18 am

smegolum a écrit:merci pour letuyaul'axe , et la rotation des poulies sur leurs ergots ça ne fait pas trot de la purée de lego à force ?
et comment tien tu cette axe dans les poutre ?

Voici un exemple sur ma LG , mouflage du superlift avec la poulie de compensation au centre . c'est un axe métallique qui traverse l'ensemble des poulies , baquette à soudure inox diamètre 3,2 mm.
Image

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Messagepar smegolum » Ven Mar 18, 2011 10:27 am

comment est tenu l'axe ? juste en extrémité (je ne vois pas de jeu entre les poule et les poutre qui permettrait la mise en place d'un demi pin )
pour poulie de compensation c'est parce que tu à 2 treuils je suppose ? mais qu'est ce qui la différencie d'une autre poulie dans sont fonctionnement ?
PS je vient de voir que tu n'utilisait que deux poulie sur trois ! c'est la 3ème qui tiendrait l'axe ???? :reflechi:

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Messagepar legoman » Ven Mar 18, 2011 11:09 am

Pour éviter le jeu dans les poutres centrales j'ai mis un morceau de tuyau d'alimentation de vérin air comprimé coupé à la longueur voulue. il y a effectivement deux tambours mais un seul câble ( Drisse) donc l'utilité de la poulie centrale pour rattrapage automatique de la drisse dû à l'enroulement sur les tambours.
Je n'ai pas utilisé toutes les poulies, car après des tests de relevage une sur deux est bien suffisante.

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Messagepar Nico71 » Ven Mar 18, 2011 11:18 am

La pièce marron ne marche pas, les poulies frottent dessus. :/

Vue les efforts, on ne condamnera pas l'emploi d'un axe métal je pense :)

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Messagepar TechyMind » Ven Mar 18, 2011 11:21 am

Nico71 a écrit:La pièce marron ne marche pas, les poulies frottent dessus. :/

Vue les efforts, on ne condamnera pas l'emploi d'un axe métal je pense :)


Zut... comme j'avais réussi à la passer dans un axle joiner sans soucis...

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Messagepar choupinou » Ven Mar 18, 2011 1:52 pm

Pour l'idée du différentiel sur le système de treuil, je déconseille fortement.

J'ai fais le test sur ma grue pour justement équilibrer la force de traction sur les vérins de levage a câble. En traction, (levage) ça marche a peu prés bien mais il faut faire attention. Mais dans l'autre sens, c'est la catastrophe. C'est l'effet inverse qui ce produit. C'est a dire que a cause des frottements, un tambour ou l'autre ce bloque et a ce moment la, malgré le poids qui a tendance a tirer sur le treuil, ben c'est l'autre qui ce déroule.

Je sais pas si je suis bien clair. :pamafote:
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Messagepar TechyMind » Ven Mar 18, 2011 1:57 pm

J'ai compris en tout cas.

Je pense que nous n'aurions pas ce genre de soucis avec du vrai câble. Au passage, personne n'a essayé avec du vrai câble tressé utilisé par exemple dans les collier de perle?

Alors il me reste à tenter ma chance avec un guide de drisse peut-être, qu'en pensez-vous?

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Messagepar stechnics » Ven Mar 18, 2011 8:05 pm

La différence d'enroulement sur le crochet ne posera pas de problème. En effet sur les grues ayant 2 treuils(ou plus) pour le crochet, il y a un dispositif de barres sur le crochet qui relient les 2 blocs de mouflages. Comme même en vrai il est difficile d'enrouler exactement en même temps, la différence de longueur de câble enroulé sur un des treuils se rattrappe avec ces barres. Elles forment un parallélogramme fortement déformable. Les 2 treuils devront être différenciés pour pouvoir y arriver. Si ça peut t'aider, tu peux regarder ici pour voir ce système : http://www.brickshelf.com/cgi-bin/gallery.cgi?i=4284052

Concernant les treuils. En vrai sur l'axe du tambour, il y a un sillon qui est usiné tout le tour sur toute la longueur en spirale. Ca permet au câble de se ranger correctement sur la première couche, après, les autres suivent naturellement. Effectivement de ton côté, ce dispositif t'aidera sûrement donc c'est une bonne idée :)

Pour finir, un axe métallique au centre des poulies est la meilleure solution oui et non. En Lego, de notre côté, je crois qu'on ne peut pas faire mieux(à moins de percer le centre du diamètre des axes mais c'est du tweak :fire: ) seulement le problème est au moment où l'on veut se servir de la gravité. En fonctionnement "normal", vu que l'on se sert de l'ensemble des poulies pour relever ou soulever pas de problème l'effort les fait tourner correctement. Mais si l'on veut redescendre la flèche par exemple il y a très peu d'effort sur le mouflage et les poulies tournent très mal. Il faut alors aider la flèche. Je ne sais pas si c'est général, mais c'est exactement ce qui se produit pour la mienne et ce problème me gave.

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Messagepar vivelevent » Dim Mar 20, 2011 9:48 pm

stechnics a écrit:Concernant les treuils. En vrai sur l'axe du tambour, il y a un sillon qui est usiné tout le tour sur toute la longueur en spirale. Ca permet au câble de se ranger correctement sur la première couche, après, les autres suivent naturellement. Effectivement de ton côté, ce dispositif t'aidera sûrement donc c'est une bonne idée :)


Bonjour !
lors de mes tests pour mon horloge de concours j'ai utilisé dans la bobine du câble de contre-poid une vsf comme sillon, car cette idée me trottait dans la tête ; et bien le système fonctionne de façon plutôt correcte, à ce que j'en ai jugé avec une petite longueur de câble (1,70 m) de gros diamètre.
À voir si c'est efficace pour vos grues :think:
Le théorème inverse d'Archimède : tout liquide alcoolisé plongé dans un corps remonte si on force trop sur ledit liquide !
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Messagepar TechyMind » Jeu Mar 24, 2011 12:07 pm

Le problème, c'est qu'avec nos grues, on ne peut pas se permettre d'avoir de la grosse drisse vu le paquet de mètres que nous avons à enrouler.


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