Grue Demag CC-12600

[Anio]

Alors ressemblant ?

Très !

Bravo.

[mattis45]

allucinant la ressamblance pareil que Anio

[Nico71]

hallucinant, c'est un première des barbotins comme ça!

je t'ai déjà dit que j'aimais beaucoup ??

Sinon à la prochaine rencontre ST, il faut absolument que tu viennes, même si on doit démonté le toit de notre hote pour la faire rentrer lol ^^

tu as une idée de la vitesse linéique ou au moins la vitesse de rotation des barbotins?

[stechnics]

Tant que ça?
Crois moi ce type de barbotins est extrêmement robuste et puis s'adapte très bien pour l'échelle que j'ai choisi. Là on voit bien la différence comparé à avant et on se rend bien compte que c'était obligatoire
Oui je crois que tu me l'as déjà dis Nico mais ça ne me dérange pas
Pour la rencontre, t'en fais pas je ferai tout pour venir pas de soucis d'ailleurs ça me tarde:)

Mais j'ai une idée on démontera le toit grâce à la grue justement, quoi c'est pas une bonne idée?

Quant à la vitesse que tu me demandais, j'ai regardé sur mon pdf et au max pour les chenilles c'est 0,48km/h.
Mais quand je vois la mienne, je pense que ça doit plutôt tourner autour de 1/1,5 km/h et peut-être trop rapide. Car il faut pas oublier que si elle avance trop rapidement, l'arrêt va être brutal à moins de doser dans le sélecteur. Et il peut y avoir de graves répercutions parce qu'à 4m(ou même moins) imaginez un peu comment ça va bouger là-haut en cas de secousses, je pourrais me retrouver tout par terre et ça j'y tiens pas plus que ça et ça vous vous en doutez

[stechnics]

D'habitude je n'aime pas trop demander de l'aide mais bon un forum sert aussi à ça
Peut-être allez-vous pouvoir me venir en aide et me soumettre vos idées
Donc j'ai tout remonté comme il fallait(d'ailleurs j'ai de nouvelles photos) mais j'ai un problème et très important qui se présente.
Lorsque je fais avancer la grue, on va dire qu'elle roule mais par petits à-coups. Au début je faisais avec le boîtier à piles et je pensais que ça venait d'un manque de puissance électrique vu qu'il y a 4 moteurs à faire fonctionner simultanément. Alors j'essaie avec le boîtier de train(avec le commutateur jaune) et là même résultat.
J'ai pas l'impression d'avoir un manque de couple, non à mon avis, c'est les barbotins(turntables) qui n'accrochent pas assez profondément dans les chaînes des chenilles et je ne vois absolument pas quoi faire Du coup avec l'effort(et pas qu'un peu), ça rippe.
Le moment où ça va mieux, c'est lorsque je pousse légèrement en même temps mais ça m'énerve je dois absolument trouver un moyen
Surtout par pitié ne me dites pas de faire avec d'autres chenilles

[TeClem8]

Elle avance comme le chargeur a nico ?

Aucune idée pour t'aider ... Bonne chance !

[stechnics]

C'est-à-dire?

[mattis45]

ouai c'est vrai Nico en a fait plein des chargeurs et ils avancent bien
mais Stechnic vu que tu n'as pas mis d'engrenages comme des knobs ça doit être un problème de couple mais c'est pas moi l'expert ce que j'avance n'est pas forcément vrai.on pourrait avoir une vidéo de la bête qui avance ??

[Foes man]

Salut Stechnic,

Ils sont superbe tes barbotins et en plus vraiment très réaliste par rapport au modèle réelle!! Cependant j'ai une question.

Actuellement je construit une Liebherr LR 11350 (grue treilli). Mes barotins sonf fini depuit un bon de temps, mais je souhaite élargir mes chenilles. Je ne comprends pas tellement comment tu a pu clipsé tes plates sur tes maillons de chenilles. J'ai essayé, et ça ne tiens pas très bien....

T'as fait comment toi?

Merci

[Nico71]

Malheureusement, tu vas devoir démonter les moteurs.

Déja les testé tous, tu les fais tourner à vide, tu les freines légèrement à la main en serrant la partie motrice, il faut que tu regardes si le couple est constant ou s'il fait des accoup. si il y a des accoups ça vient de là.

Mais les 4 moteurs endommager j'y crois peu.

donc le problème doit venir de la bande de roulement. L'element moteur, le barbotin, ne doit pas être en contact avec le sol sinon effectivement ça fonctionne par accoup (u roule sur un engrenage et non une roue), est ce que c'est le cas?

sinon pour les petits pneus sur lequel les chenilles roulents (enfin c'est les pneus qui roulent dessus), est ce qu'il tourne bien librement? il faut que tu vérifie pour chaque pneus s'il tourne bien, il ça frotte à un moment, faut surement changer l'axe. Essaye de faire rouler la grue sur ces petites roues sans les chenilles et dis moi ce que tu constates.

Il faut aussi que tu vérifies la tension des chenilles, essaye de faire tourner à vide les barbotins (à la main sans moteur) pour voir si le roulement de l'ensemble fonctionne bien.

en fonctionnement, essaye de voir si chaque maillons de chenille s'engrénent bien dans la couronne de la turn table, si ce n'est pas le cas (cause mauvaise tension des chenilles), il faut tu tendent les chenilles pour que la chenilles arrivent bien tangent à la roue (il ne doit pas y avoir de mous à ce niveau). tu n'avais pas ce problème avant? donc le problème est apparu avec les turn table, surement parce que ça a modifié la géométrie. Essaye de regarder en tendant légèrement à la main la chenille si elle s'engréne mieux.

enfin le dernier problème a vérifié et le problème de jeu d'engrenage et ça d'ors et déja je te le dit, tu peux rien y faire. Le problème est que chaque engrenage à un jeu entre ces dents qui permet le fonctionnement mais est cause d'accoup. Parce que l'engrenage moteur va faire tourner la roue mais si elle va un poil plus vite ou un poil plus lentement il y a un accoup.

Pour éviter ça, il y a qu'une solution : le démarrage progressif, il faut que les moteurs démarrent lentement tous au même rythme pour que chaque engrenage s'engréne sans accoup.

Normalement le problème d'accoup de transmission disparait quand le modèle atteint ça vitesse maximum. Mais il est aussi fonction du poids, il faut que tu regardes si tu a le même phénomène avec du poids et sans (genre avec et sans tourelle).

Sinon est tu sur que chaque moteur démarre bien en même temps? si le moteur du barbotin avant droit démarre 1ms plus tôt que le barbotin arrière droit, il y a une tension dans la chenille et ça peut créer des accoups. Mais à moins d'un décalage d'une bonne demi seconde, il ne doit pas y avoir de problème.

Est ce que tu peux faire une vidéos en fonctionnement? Particulièrement quand ça rippe, ça pourra nous aider à savoir comment ça rippe et ou surtout.

Voila c'est tout ce que j'ai pensé , je dois en avoir oublié, mais je pense que la cause principal vient des effets d'entrainement des chenilles sur le barbotins et voir si ceux ci sont assez surélevé par rapport au sol.

voila

EDIT : oui tu a un problème de hauteur de barbotin, la photo suivante le confirme :

http://www.hiboox.fr/go/images/divers/d ... 9.jpg.html

avant tu avais des roues de 40 dents donc ça touchait pas le sol, maintenant que la roue est plus grosse (56dents) ça touche, à moins que tu ai remonter l'axe de rotation? Si c'est pas le cas, il faut le faire je pense. Et vérifier la tangence de la chenille sur le barbotins

[Alban42800]

Salut stechnic, je ne suis pas spécialiste en grues mais c'est vraiment du bon boulot ce que tu nous fais là, vivement qu'on la voie en vrais.
Pour ton problème d'à coups je vais compléter les dires de Nico.
On rencontre tous des à coups quand le moc à une forte réduction même s'il est léger.
La raison qui me vient à l'esprit est, en plus du jeu de fonctionnement : l'élasticité du plastique. Cela fait comme si tu tirais un chariot avec un grand élastique. Pour réduire cette élasticité : Eviter les axes longs (se vrillent) et doubler les engrenages si nécessaire.
Voilà, deux raisons/solutions de plus à ton problème.

[stechnics]

Salut à tous et bonne année
Mattis non je suis pratiquement sûr que ce n'est pas un manque de couple

Pour toi Foes man merci bien des compliments, ça me fait plaisir. J'espère que tu va ouvrir un sujet sur ta LR11350(très bon choix d'ailleurs) et que je pourrai t'aider . J'ai hâte de voir à quoi elle ressemble, c'est une mammoet?
Pour les chenilles t'as utilisé quoi comme barbotins, des 40t je présume? Je peux pas te dire mieux que ce que t'as dis, j'ai clipsé les plates dans ces maillons effectivement et la tenue est moyenne Mais bon tant qu'on y touche pas...

J'ai épluché ta longue réponse Nico
J'ai presque pensé tout comme toi excepté les moteurs 1 par 1 mais c'est impossible ils sont tous neufs(tous ceux de la grue pour les transmissions importantes) donc déjà on peut éliminer ce problème.
La tension des chenilles est maintenant bonne puisque j'ai un peu de mal pour les fermer.
Par rapport à avant, oui l'axe des barbotins a été remonté puisque le diamètre est bien plus important qu'avant et comme tu l'as remarqué, les barbotins sont plus bas que les galets. Mais pas de souci de ce côté non plus, lorsque la chenille y est, le fait que le barbotin rentre plus profondément que dans les galets, du coup il se retrouve plus haut, légèrement mais ça doit suffir.
Ensuite la faire rouler sur les chenilles mais ouvertes, j'ai eu la même idée mais pas encore testé.
Les galets(petites roues) roulent toutes très bien et correspondent vraiment bien à la rainure des chaînes et s'enfoncent un peu dedans donc ça doit aller de ce côté aussi.
Le jeu entre les engrenages je connais oui ce problème et bien sûr plus la cascade réductrice est longue plus le jeu sera grand. Là en l'occurence il y en a un peu mais pas vraiment non plus. Le plus grand jeu est entre les 8 et 24t mais ça tout le monde le sait et entre les 56t des turntables et les 24t c'est très bien.
Il me semble que même la chenille seule le problème apparaissait et au moment où c'était avec les 40tça rippait.
En fait je pense m'être mal exprimé, ce ne sont pas des à coups c'est du rippage.

Il y a un souci que je ne vous ai pas signalé est que lorsque les chenilles roulent, à un moment donné on voit que sur les 2 couronnes 56t(toujours du même côté) une engraine et la chenille se retrouve alors surrélevée du fait qu'elle soit légèrement de biai(là je sais pas si je suis clair par contre ) et là mystère

Je voudrais bien tenter une vidéo mais je sais pas si ça donnera grand chose ce n'est qu'un apn certes on peut filmer mais c'est pas le top

Alban merci à toi aussi ça me fait plaisir bientôt toi aussi tu seras un spécialiste, je te dirais tout à notre rencontre
Pour ce que tu dis, étant donné qu'il y a un fort couple au bout, l'entraînement est doublé sur les couronnes 56t(je pense que t'as dû le voir avec les rendus que j'avais posté) donc ça ça va. Ensuite aucun axe long présent pour les transmissions des chenilles(des axes 4L au max bien guidés).

Pour résumer ben je vais essayer de la faire rouler avec les chenilles ouvertes pour voir le comportement et vous tiendrais informés de ce qu'il en est.
Et s'il faut l'envisager, je pousserais un poil pour l'aider, vous ne m'en voudrez pas j'espère

PS: nouvelles photos à venir

[mapleberry]

Je ne suis pas un spécialiste des grues, mais je commence à bien connaitre les chenilles.(bien que je n'utilise pas les même que toi)
Ton moc est impressionnant, et très ressemblant, chapeau bas !
c'est toujours plus difficile de faire au plus proche de la réalité, mais tellement plus gratifiant quand on n'y arrive

[stechnics]

Merci je suis tout à fait d'accord avec ça

Peut-être va-t-il y avoir de nouveaux changements.
Quelque chose me gêne depuis longtemps, c'est cette satanée béquille à l'arrière de la tourelle avec la roue jockey
Evidemment en vrai elle n'y est pas et j'ai une idée qui m'est venue ce matin pour peut-être parvenir à la supprimer. Et qu'est-ce que j'aimerais!
Mon idée est la suivante pour reprendre l'effort du fait que cette béquille n'y serait plus, j'ai pensé faire passer à travers la turntable depuis sous celle-ci jusqu'au dessus du fond de la tourelle un gros boulon.
Au début je voulais prendre un du diamètre des axes lego mais ce sera largement insuffisant vu le poids à supporter. Donc la solution est que comme il n'y a pas moyen de faire un trou de diamètre 2 tenons en lego on peut faire avec un carré. Etant donné que je n'ai que des valeurs paires, il m'est très facile de faire un carré de 2 tenons bien sûr très solide. J'en place en réalité 2: un sous la turntable et un autre dans le fond de la tourelle. Comme ça je fais passer mon boulon à travers tout ça avec des rondelles en bas et en haut puis au bout écrou et contre-écrou pour éviter que ça se dévisse lorsque la tourelle tourne.
Côté solidité je vais utiliser un boulon diamètre 15 acier, avec ça je sais que ça ne flanchera pas. En fouinant chez moi j'en ai trouvé un parfait en diamètre mais trop court mais c'est rien ça se trouve.
L'ennui à mon avis est que l'effort va se transmettre sur la structure du bas à savoir la partie centrale avec le mécanisme de tourelle et sur les grosses poutres noires reliant les chenilles au reste. Il ne faut pas oublier qu'il y a le cerclage de roulettes et par conséquent le poids de la tourelle repose sur celles-ci et ni la turntable ni les autres pièces souffriront.

Maintenant j'aimerais avoir vos avis sur cette modif, savoir si vous pensez que c'est réalisable pas en matière de construction puisque je sais déjà comment m'y prendre mais plutôt si selon vous ce serait raisonnable de le faire et si ce serait assez solide. Ca doit être réalisable selon moi
Très certainement une solution pour répondre aux problèmes de poids importants sur une tourelle

Voilà

[mattis45]

je pense que c'est une solution très efficace pour ce qui est du poids de toute façon je ne pense pas que ça coute grand chose d'essayer