Direction avec retour au centre automatique

[mattis45]

C'est une pièce LEGO? Où peut-on la trouver?

Oui, on peut la trouver sur des joueurs de okey (en lego bien évidement).

[semtou]

Je viens juste de tomber sur se topic super intéressent, j'ai longtemps chercher une solution et je m'étais arrêter à celle ci moi aussi.

Je trouve que c'est un peu contraignant pour le moteur qui est en blocage et qui consomme un max.
L'idée d'alban est très sympa et la solution mécanique avec un différentiel est intéressante dans la mesure ou il y a mouvement mais à l'arrêt....
Il y a peut-être une solution avec le fameux ressort des joueurs de okey et un clutch.

je potasse et je vois si c'est possible.
A +

[NeuroMimetis]

Le retour automatique au neutre, c'est toujours un sujet qui me tracasse (chacun ses problèmes, hein ?)

Je vous propose de tester le montage suivant qui est une adaptation d'un montage de Sariel (encore lui et toujours ). A l'origine, Sariel l'a conçu pour commander une valve pneumatique mais au final, peu importe, il suffit que le débattement soit faible comme dans cet exemple et que le bras de levier soit relativement souple :





Cela fonctionne très bien et le retour au centre est parfait (mieux qu'avec un élastique). Mais au fait ?!! Comment ça marche ?

Neuro

[mattis45]

Je voulais aussi poser cette question sur ce montage, je ne comprends pas trop.

Une vidéo pour vous éclairer

[GuilliuG]

Juste une petite précision Neuro, c'est pas Sariel qui l'a crée mais bien quelqu'un d'autre ( dont je ne me rappelle plus du nom ). Sariel a repris son montage

Sinon, spa bête d'utiliser ça pour le retour au neutre

[Gyrocompa]

C'est fort beau, mais honnêtement si quelqu'un peut expliquer le principe utilisé pour obtenir ce résultat en quelques lignes, je lui en serai fort reconnaissant.
La question que je me pose (et je pense que je ne suis pas le seul...) est très simple: qu'est-ce qui exerce une force (et sur quoi) pour que ça revienne au centre ?
D'avance merci

[Nico71]

Je crois que c'est le fait de forcer en butée en déformant la pièce qui la fait agir après comme un ressort (emmagasine de l'énergie et la restitue après). Je ne le ferais quant même pas avec mes liftarm 1x4, ils se cassent tous en ce moment au niveau des croix.

[Anio]

C'est une solution en carton ce truc.

[Gyrocompa]

Si c'est vraiment ça, alors je comprends mieux pourquoi je ne comprenais pas

[NeuroMimetis]

J'ai testé tout ça sans aucun problème : pas le moindre signe d'une pièce ou d'un moteur qui force.

Mais la question reste posée : Ca marche comment ?

Avec la video postée par Mattis45 on apprend que :

It uses the inner tensions generated by the PF medium motor to return to the center position

Oui, c'est vrai car cela ne fonctionne plus avec un XL par exemple (réduction trop importante du XL). Alors ????

C'est une solution en carton ce truc.

Ouaip, peut-être, mais ça fonctionne très bien !

Donc, au final : ça marche comment ?

Juste une petite précision Neuro, c'est pas Sariel qui l'a crée mais bien quelqu'un d'autre

Désolé pour "Quelqu'un d'autre", sincèrement.

Neuro

[stechnics]

Oui on voit même le liftarm se déformer sur la vidéo. Et le texte dit que les contraintes engendrées sont trop faibles pour casser une pièce, ouai, j'essaierai pas quand même

[GuilliuG]

Désolé pour "Quelqu'un d'autre", sincèrement.

J'ai cherché et ce quelqu'un d'autre s'appelle Dmac

Je ne le ferais quant même pas avec mes liftarm 1x4, ils se cassent tous en ce moment au niveau des croix.

Quoi, même tes demi-liftarm de 1x4 se cassent? J'en reviens pas là

C'est une solution en carton ce truc.

Effectivement, à long terme ça doit pas être super bon. Mais quand on s'appelle Sariel et qu'on peut avoir des moteurs gratuits de la part de TLG et qu'on a plein de pièces, je crois que ça ne doit pas poser trop de problème

[NeuroMimetis]

Effectivement, à long terme ça doit pas être super bon. Mais quand on s'appelle Sariel et qu'on peut avoir des moteurs gratuits de la part de TLG et qu'on a plein de pièces, je crois que ça ne doit pas poser trop de problème

Dans la pratique, TOUTES les solutions de centrage automatique vont avoir 2 effets sur le moteur :
1-Le bloquer en fin de course
2-Le forcer à revenir au centre dès que le courant n'est plus appliqué, càd exercer un couple suffisamment fort pour contrecarrer la réduction interne.

Cette version là est un peu particulière car celà n'est pas l'élasticité du 'liftarm' seule qui va recentrer le moteur, mais les tensions internes du moteur lui même (dues à son bloquage) qui le font revenir en arrière. Celà ne fonctionne que quand le débattement est très faible mais ça reste exploitable.

Neuro

[vivelevent]

bonjour,

suites aux interrogations de serge 95 (topic4873.html) quant à une direction avec retour au centre, je me suis penché sur la question et je vous présente mes conclusions :
pour un système comme celui-ci il faut 2 sources de mouvements :
— une contrôlée par le conducteur (c'est souvent un moteur M)
— une contrôlée par la direction elle-même (enfin actionnée dès que les roues braquent)

pour cette seconde source de mouvement, plusieurs choix sont possibles :
— soit une « boite à ressort » comme sur beaucoup de Mocs, mais celle-ci fait forcer les moteurs
— soit un autre moteur contrôlé à l'aide d'un interrupteur
— soit une source venant de la propulsion

Voila mon idée :
le moteur de la direction (M1) actionne une des sorties d'un différentiel
un autre moteur (M2) (contrôlé par la crémaillère grâce à un interrupteur) actionne l'autre sortie du différentiel, mais avec une vitesse un peu moindre que le premier moteur.
L’entrée du différentiel (après réduction adéquate) actionne la direction.

Ainsi quant on veut tourner à droite on actionne M1 ; comme les routes sont droites, M2 ne tourne pas.
Dés que les roues ont commencé à braquer sur la droite M2 se met en marche est « s'oppose » à M1 (son sens de rotation à l'entrée du diff est inversé par rapport à M1), mais comme la vitesse de M2 est plus faible que celle de M1 les roues continuent à braquer vers la droite.
Quant on a fini de tourner on arrête d'actionner M1, comme les roues sont toujours braquées M2 lui tourne toujours et ramène les roues droites. Dès qu'elles sont droites, M2 s'arrête, car il ne s'actionne que quand elles sont tournées.

Pour tourner à gauche même principe sauf que grâce à un interrupteur PFS M2 tourne dans l'autre sens.

M2 peut être remplacé par le moteur de transmission, mais à ce moment-là le retour au centre ne se fait que quand le véhicule avance ; dans ce cas la direction ne contrôle pas directement le moteur, mais un inverseur mécanique (de ce type topic3278.html -merci Guilliug -)
et dans ce cas quant les roues sont droites l'inverseur est débrayé.
notez que dans cette seconde configuration la marche arrière est à proscrire à moins de mettre un sens unique de rotation avant l'inverseur (topic2155.html -merci Cybermaster -)

Voilà je pense avoir fait le tour de mon idée (je l'ai testée et ça marche plutôt bien)
si vous avez des questions n'hésitez pas !!

post déplacé au bon endroit

2 comme il vaut mieux quelques images pour mieux comprendre:

sur cette image on voit bien les deux moteurs ; celui à l'envers est le moteur principale (M1)
et donc l'autre est celui du retour au centre (M2). De plus le diff est visible ainsi que les réductions


ici on voit bien les réductions avant la crémaillère


là on voit bien l'interrupteur de M2 contrôlé par la 12t de la crémaillère après une réduction 12t/20t

[semtou]

Salut vivelevent, T'as pas une vidéo pour voir ce que ça donne.
faut quand même deux moteurs...
on va finir par aimer la version de la vidéo de FISTACH
a +