Payer pour des notices de MOCs ?

[Nico71]

Ca va faire hurler ! ^^

Je vous propose un sondage pour savoir combien vous serez prêts à payer pour des notices de montage professionnel comme celle de oxy, pour des bon moc comme les UCS de ST, la concept car de NK ou même mon chargeur sur chenille sur base de 8275 :



Je parle de notice non papier disponible sur internet. Et je précise que ça concerne uniquement les notices dites professionnel, donc les notices photos ne sont pas incluses (et certainement pas payantes vue la qualité).

Soyez objectif, dites moi ce que VOUS serait prêt à mettre pour des notices comme ça tout en sachant que des notices photo sont toujours disponible; )

[Alban42800]

La notice photo est suffisante pour moi, si elle est faite correctement.
Pour un moc ucs (ou un modèle qu'on garde) je pense qu'un belle notice sur papier glacé s'impose pour être au niveau du modèle. Vu le prix de revient du modèle il y a certainement une place pour la notice.

[Nico71]

Oui ce dont je parle est bien une notice pro en plus d'une notice papier, donc pour ceux qui préfère avoir la liste des pièces par étapes etc.

Pour le papier glacé, le problème c'est que ça monte le prix très rapidement à mon avis, rien que pour l'encre et le papier. La notice de blakbird pour le lambo de crowkillers coute 25$, dont au moins 5 à 10$ de papier / encre.

[Stang67]

La notice c'est bien, mais je pense qu'il faut que l'inventaire (avec ref BL) soir également de la partie pour pouvoir faire plus facilement la partie achat des pièces dans un premier temps (bon pas valable si One Set MOC bien entendu...)

Ex : FSB001 & FSB002 si je ne m'abuse...

[Nico71]

Oui oui c'est compris dans la notice bien sur sinon c'est pas une notice pro

[Anio]

Pour le papier glacé, le problème c'est que ça monte le prix très rapidement à mon avis, rien que pour l'encre et le papier. La notice de blakbird pour le lambo de crowkillers coute 25$, dont au moins 5 à 10$ de papier / encre.

Ah bon ?
La notice de la Lambo est une version papier ?
C'est pas ce que j'avais cru comprendre...
Pour moi, c'était un fichier à télécharger.


Pour le reste, pour moi, la réponse est claire : pour une notice, je ne veux pas que l'on soit obligé de payer (Oxy pourra confirmer, on en n'a même pas parlé pour les notices des UCS). Il arrive que certaines personnes veulent malgré tout verser une petite somme d'argent au(x) créateur(s) de la notice. Il ne faut pas les en empêcher. Moi même, je l'aurai fait pour la FSB002 (j'ai essayé maintes fois de contacter le créateur, en vain... ). Mais la démarche n'est clairement pas la même.
Quand on fait une notice (la tienne Nico, où tu es à l'orgine du MOC et de la notice, celle du pod, ou je suis à l'origine du MOC et Oxy de la notice), il faut être fier de l'offrir gratuitement. Avec comme seule récompense la reconnaissance des autres et la satisfaction d'avoir fait quelque chose de bien.
Cela permet à un maximum de gens de découvrir un maximum de choses. Ca me sort par les yeux de voir les gens demander de l'argent dès qu'il font quelque chose de bien.

Sur EB, Blackbird a clairement dit que la notice de serait payante. Je ne me suis pas géné pour lui dire ce que je pensais.
Bon, bien sûr il m'a répondu un bon gros message moisi. Je cite : "I've also made a number of free instructions before. But I can only spend so much time on this hobby before it becomes a financial problem to the rest of my life. I can't keep doing something which takes as much time as instructions unless I get some kind of return. I'm not looking to make money, just cover the time. This is why I posted this topic to see what people think. If people think it is wrong to charge for instructions, that's fine. I can respect that opinion and it just means I won't be able to spend the time making any more."

Il en ressort 2 idées stupides :
- les notices sont à un certain point un problème financier pour lui. Oui, sans doute. -_-
Quand on voit la collection de Blackbird d'une valeur de plusieurs dizaines de milliers d'euros, et qu'il exerce la profession d'ingénieur en aéronautique, il me fait bien rire avec ses problèmes financiers.
- s'il reçoit une récompense pécuniaire, il a du temps. S'il ne reçoit rien, il n'a plus de temps. Quel raisonnement à la con, je vous jure.


PS : très bonne idée d'avoir créé ce topic. Le sujet me tient particulièrement à coeur.

[Nico71]

Quand on fait une notice (la tienne Nico, où tu es à l'orgine du MOC et de la notice, celle du pod, ou je suis à l'origine du MOC et Oxy de la notice), il faut être fier de l'offrir gratuitement. Avec comme seule récompense la reconnaissance des autres et la satisfaction d'avoir fait quelque chose de bien.

Je suis d'accord mais tu n'as pas le même regard que moi sur la chose. Personnellement, les notices sont longues à faire et je le fait pas pour le plaisir c'est certain. Celle du chargeur est gratuite et si j'avais proposer de faire un don via paypal je crois pas que les gens aurait donné.

Le comportement de la plupart des gens c'est "j'te pique les idée, je cite pas les crédits et je post des messages du genre : Please create instruction of this moc") (j'ai que de ça sur mon chanel youtube).

Sans rire, je reçois au moins 10 messages de ce genre par jour, Je dis à certain que j'ai pas le temps et ils me proposent de l'argent, alors pourquoi pas ? Mais personnellement ça doit s'inscrire dans une démarche de conception générale (avec optimisation du nombre de pièce, de la rareté etc) où le moc est un réel plus pour la communauté.

Après je regarde la notice de mon chargeur, j'ai eu un total de 220 remerciements par mail et une moyenne de 700 vues sur chaque image de la notice, disons que si la moitié aurait été prêt à payer ne serait est ce qu'un € symbolique, ça m'aurait bien fait plaisir Et je parle de ça parce les lego ça coute cher ! Je parle pas d'en faire un business mais d'avoir un petit plus quoi. Car hélas les remerciements ne sont pas si nombreux que ça.

Et que pensez vous de proposer des kit de lego avec instructions ? Genre des boites complètes ou plutôt un pack de pièce avec notice d'un moc ? Là c'est plus viable, et pourtant on paye pas seulement les pièces, il y a aussi la notice et la création du moc (développement) à la manière de lego. Donc c'est pas contre communauté de faire payer uniquement la notice puisque lego le fait déjà et c'est ce qui fait aussi vivre la communauté.

Je dis ça parce que si j'avais moyen de proposer une boite de lego en partenariat avec un store BL par exemple, je le ferais sans hésiter. A rentabilité minimum au moins.

Comme nathanael Kuipers là dit : c'est pas lego qui va créer la vrai gamme Expert builder en technic, c'est à nous de la créer alors pourquoi pas s'en rémunérer un peu (je parle pas de prix prohibitif genre 25€ ! )

A vous

[Alban42800]

On peut justifier la rémunération en finançant le matériel nécessaire (PC, hébergement du site, logiciels, APN ou camescope) qui permet de faire une notice, des photos, un film, bref un bel ensemble. Mais comme le dis Anio pas en temps passé. Le temps c'est du loisir.

Je suis aussi pour la vente des modèles complets : pièces + notice. La il y a surcoût car il faut rassembler les pièces et éditer une notice (mais est-ce encore du loisir ?). Je pense que les collectionneurs seraient intéressés. D'ailleurs certains le font sur Ebay, sauf que c'est pas leurs modèles...

[Anio]

Celle du chargeur est gratuite et si j'avais proposer de faire un don via paypal je crois pas que les gens aurait donné.

Le chargeur est magnifique et hyper fonctionnel (alors que la Lambo est magnifique, mais peu fonctionnelle ). Je pense que tu aurai pu récolter quelques zeuralz.

Le comportement de la plupart des gens c'est "j'te pique les idée, je cite pas les crédits et je post des messages du genre : Please create instruction of this moc") (j'ai que de ça sur mon chanel youtube).

Il est clair que ne pas citer les crédits, c'est un gros manque de respect.
Quand quelqu'un me demande de faire une notice (pour l'AT-TE ca m'est arrivé plusieurs fois), perso, je ne me dis pas que j'ai une occasion de me faire de l'argent. Mais je me dis que j'ai fait une construction qui plait. Et ca, c'est très flatteur.
Depuis 2 ans, quoi que tu puisses en dire, tu es une star montante du Technic et tu es parmi les meilleurs du monde en studless (je le pense vraiment ).
Il est clair que tu aurai pu te faire pas mal d'argent avec le succès que rencontrent tes créations. Mais tu ne l'as pas fait. Pour ca, je te tire mon chapeau.

Mais personnellement ça doit s'inscrire dans une démarche de conception générale (avec optimisation du nombre de pièce, de la rareté etc) où le moc est un réel plus pour la communauté.

Exactement. A ce titre je pense que les MOCs des notices que nous connaissons sont optimisés. Même celle de la Gallardo, bien que payante.

Après je regarde la notice de mon chargeur, j'ai eu un total de 220 remerciements par mail et une moyenne de 700 vues sur chaque image de la notice, disons que si la moitié aurait été prêt à payer ne serait est ce qu'un € symbolique, ça m'aurait bien fait plaisir Et je parle de ça parce les lego ça coute cher ! Je parle pas d'en faire un business mais d'avoir un petit plus quoi.

Oui, ca met du beurre dans les épinards. Mais franchement, je ne pense pas qu'il faille faire ca dans un but de gagner de l'argent. Comme tu le dis, c'est un plus, c'est tout. Et c'est d'ailleurs ce que le "don libre" suppose (j'ai voté pour "don libre" ). Juste un petit plus, un coup de pouce de ceux qui peuvent/veulent payer.

Je dis ça parce que si j'avais moyen de proposer une boite de lego en partenariat avec un store BL par exemple, je le ferais sans hésiter. A rentabilité minimum au moins.

Vendre un modèle avec une notice, c'est pas pareil que vendre une notice seule je trouve.
Je conçois que NK, toi, ou quelqu'un d'autre puisse vendre un MOC complet (les pièces, la notice, voire la boite ; genre brickfactory). Et pour des MOCs d'exception, ca va sans dire (faudrait quand même pas voir une brochette de *§£§!?@#& (à remplacer par n'importe quelle insulte de votre choix ) vendre des daubes à 400€ pièce @_@).


Enfin, je terminerai sur un autre exemple : Polo a fait une notice pour son Venator.
Je ne l'invente pas, des personnes venant des US sont venues s'inscrire sur le forum pour suivre les travaux. Bon, et ben au final, la notice n'est pas payante, et je suis intimement convaincu qu'on va voir pousser des Venator un peu partout.

Pour Polo, ca doit être une vraie fierté, une vraie satisfaction. Faire un travail reconnu dans le monde.
Tu parles d'une fièrté d'avoir 150€ de plus sur ton compte...
La reconnaissance ne s'achète pas.

[baptman]

La reconnaissance ne s'achète pas.

C'est vrai, certains ce sentent mieux après avoir donné un PETIT quelque chose mais bon allez jusqu'à plus de 15/20 € ça fait mal

On fait un MOC pour son propre plaisir mais jamais pour se faire de l'argent, sinon il y a un métier pour ça : designer LEGO (enfin pour moi surtout que je ne gagnerais jamais un rond pour mes MOC ) et je pense qu'un mail ou un tout autre message de remerciement est suffisant.

Baptman

[Nico71]

Oui c'est sur la reconnaissance ne s'achète pas, mais dans la mesure où il y a des remerciements, le don libre peut être une alternative. A voir pour le futur alors !

Et pour les set moc complet avec notice, l'intérêt n'est pas de concurrencer lego, mais pas non plus de proposer des set à 400€, Faire un set optimisé sur une base de deux set lego maxi + quelques pièces peut être une bonne alternative. C'est ce que décrit NK sur son mocpage.

Sinon, merci pour les compliments

Et pour polo, j'espère que sont boulot sera apprécié vu la quantité de travail effectué

[roboleo]

Ce sujet m'intéresse particulièrement, et vous avez bien fait de créer ce topic.
On pose ici le véritable problème de la création, je parle de création originale.

La matière grise est une matière noble; elle ne doit jamais être bradée.

Le temps passé est une chose, mais l'idée c'est ce qui fait la valeur.
Certains artistes peintres se font payer à prix d'or un tableau réalisé en un temps très court. Pourquoi?
malheureusement en France la matière grise n'est jamais reconnue à sa juste valeur. C'est la raison pour laquelle nos idées sont en permanence volées ou exploitées.
J'ai connu aux USA un cabinet consultant qui se contentait d'acheter des idées, c'était sa seule raison d'être.
Une personne ayant une idée quelconque sur un sujet, se présentait les mains dans les poches dans cette boîte et exposait verbalement son idée devant 3 consultants. Après concertation immédiate ces 3 spécialistes décidaient de l'originalité et payait cash par chèque la personne (entre 10 et 50$).
Au bout d'un certain temps, la boîte s'est trouvée en possession d'une base impressionnante d'idées engrangées et achetées. Grâce à ces "matériaux" elle décrochait des contrats fabuleux auprès de grands groupes industriels qui souhaitent moderniser leurs productions. Et la facture c'était autre chose…!
Si je raconte cette histoire, c'est que je crains que LEGO Group utilise tout le travail accompli ici comme pain béni. Travail gratuit exploité cette fois par une entreprise qui ne remercie même pas. Avez-vous été contactés par LEGO, encouragés, récompensés? Je ne le penses pas.

La notoriété c'est flatteur, encourageant, mais çà ne fait pas bouillir la marmite. Et puis La création c'est aussi un travail qui mérite salaire "time is money".
C'est pourquoi je suis convaincu qu'en faisant payer, c'est faire preuve de respect et de justice.
Reste à savoir combien et comment.
L'idée d'un MOC, à mon avis, c'est 2% environ du prix de vente d'un set, avec un minimum de 2€.
S'ajoute ensuite les prestations fournies: vous en avez parlé plus haut. Une notice payante ou gratuite selon vos points de vue. Pour ma part, je dirais payante entre 2 et 5 €.
Pour éviter d'en faire un commerce illégal, on pourrait créer sur ST une caisse commune destinée à acheter des pièces ou des sets. Reste à trouver ensuite qui en seraient les attributaires. Ces euros se verserait probablement sous forme de don.
Et puis, pour les généreux donateurs, le cadeau d'un autre MOC, etc..
Proposer des pochettes de pièces avec notice est aussi une solution intéressante. Reste à s'assurer qu'elle ne constitue pas une concurrence déloyale.
En résumé, don variant de 5 à 10€, et mise en place d'une structure pour gérer.
A suivre…

[Anio]

Si je raconte cette histoire, c'est que je crains que LEGO Group utilise tout le travail accompli ici comme pain béni. Travail gratuit exploité cette fois par une entreprise qui ne remercie même pas. Avez-vous été contactés par LEGO, encouragés, récompensés? Je ne le penses pas.

TLC met un point d'honneur à ne pas copier les MOCs (éviter les poursuites judiciaires, toussa).
Je pense que c'est pour cette même raison que l'on voit débarquer "seulement maintenant" les 2 axes dans une turntable, connu chez les MOCeurs depuis une décennie. C'est pour ne pas être accusé de plagiat. Dans 10 ans, il est probable qu'un set ait un soustracteur...

La notoriété c'est flatteur, encourageant, mais çà ne fait pas bouillir la marmite. Et puis La création c'est aussi un travail qui mérite salaire "time is money".

Je trouve qu'une entreprise dans une situation concurrentielle n'est pas comparable à des gens qui font des choses pour le fun, mais bon...

Pour éviter d'en faire un commerce illégal, on pourrait créer sur ST une caisse commune destinée à acheter des pièces ou des sets. Reste à trouver ensuite qui en seraient les attributaires. Ces euros se verserait probablement sous forme de don.
Et puis, pour les généreux donateurs, le cadeau d'un autre MOC, etc..
Proposer des pochettes de pièces avec notice est aussi une solution intéressante. Reste à s'assurer qu'elle ne constitue pas une concurrence déloyale.
En résumé, don variant de 5 à 10€, et mise en place d'une structure pour gérer.

Tu peux déjà mettre un trait dessus.
C'est pas demain la veille que ST aura une activité commerciale (oui, car c'est bien ce dont il s'agit ici).

[Nico71]

La notoriété c'est flatteur, encourageant, mais çà ne fait pas bouillir la marmite. Et puis La création c'est aussi un travail qui mérite salaire "time is money".
C'est pourquoi je suis convaincu qu'en faisant payer, c'est faire preuve de respect et de justice.
Reste à savoir combien et comment.

Je pense pareil, peut être est ce la vision ingénieur où l'on paye aussi la créativité ? Je dis pas que ça doit être systématique mais si un notice de qualité est édité (en plus d'une notice photo), elle peut être payante ou sujet au don libre. Parce que le temps à la faire, c'est du temps ou on s'amuse pas, ou le seul but c'est la satisfaction autrui, si le pécunier peut être de la partie, ça peut indemniser le pseudo temps perdu (je pense pas que tu me contrediras pas anio puisque tu ne fais pas de notice).

[Anio]

(je pense pas que tu me contrediras pas anio puisque tu ne fais pas de notice).

Si j'avais le talent pour la faire, honnêtement, je pense que je l'aurai faite.
Une notice comme celle d'Oxy, ca donne une autre dimension au MOC réalisé.
J'ai bien scotché quelques personnes quand j'ai montré la notice d'Oxy.

Et clairement, non, le but, ce n'est pas que la satisfaction d'autrui. Pour moi tout du moins, et pour Oxy j'ose penser.