Colonne de raffinerie

par **maelstrom** » Jeu Déc 10, 2009 8:39 am

rappelle toi un certain gymnase en Bavière l'année passée !!

son toit s'est éffondré sous le poids de la neige !

parceque nul besoin qu'il gèle pour que la neige tombe .

par **Nico.M** » Jeu Déc 10, 2009 9:39 am

En effet, on ne dirait pas, mais la neige fais beaucoup, surtout quand elle est légèrement humide, le poids de celle-si est juste énorme, j'habite en montagne, et avant je travaillais sur les toits, l'hiver je passais le plus clair de mon temps à les déneiger car, mine de rien, c'est super lourd, glace ou pas

par **roboleo** » Jeu Déc 10, 2009 1:51 pm

Je constate que la réalisation de la structure vous intéresse… Alors, je continue.

Pour la neige, c'est insignifiant. La colonne ne peut en supporter que sur le dôme, et compte tenu de sa forme, elle n'y reste pas longtemps. De plus, elle est chassée par le vent qui lui a beaucoup plus d'importance. Quant au poids, les règles de calculs le fixent à 60 kg par m2 de surface couverte en plaine. C'est l'équivalent d'une couverture traditionnelle. Et en montagne, ce chiffre est variable selon la région. A titre indicatif, la charge de neige sur le dôme serait de l'ordre de 1,5 Tonne, par temps calme, c'est à dire sans vent.
Cela explique comment sont déterminées les charges afin de dimensionner les charpentes, tout en respectant la réglementation.

Maintenant, la mise en place de la colonne qui doit s'ajuster parfaitement sur les tiges d'ancrage. Les trous de la base situés à l'aplomb des tiges sont ovales pour permettre de rectifier le positionnement. Et pour favoriser un bon glissement au contact, on intercale une plaque de nylon. Ensuite, on boulonne le tout (ou parfois, on soude).
La couronne fixée sur le massif de fondations et comportant les tiges, est usinée avec soin dans des ateliers spécialisés. Elle est d'ailleurs réalisée en même temps que la base de la colonne et ajustée comme il se doit. Ensuite elle est dégagée de la base, livrée sur le chantier et noyée dans le massif de fondations.

Deux mots sur les fondations. Tout dépend de la nature de résistance du sol qui se calcule à partir de sondages et prélèvements d'échantillons. En général, les zones choisies pour installer ces usines ont des sols de qualité médiocre. Pour cette raison, on fore des puits que l'on rempli de béton ou on fonce des pieux préfabriqués qui peuvent atteindre de grandes profondeurs (30 m et plus). Chaque puits ou pieu est capable de porter une charge calculée en fonction de son diamètre, des couches de terrain traversées et du fond d'appui. Il ne reste plus qu'à déterminer le nombre de puits ou pieux en fonction des charges et des contraintes naturelles.
Une fois les puits ou pieux en place, on réunit l'ensembles des têtes par un massif en béton armé dans lequel est placé le dispositif de tiges d'ancrage. Il arrive que pour renforcer l'ensemble, les puits ou pieux sont forés en oblique. Ce dispositif offre une meilleure répartition des charges sur la couche porteuse du fond et renforce la résistance au basculement ou l'arrachage de l'ouvrage en superstructure.
A suivre ?

par **stechnics** » Sam Déc 12, 2009 4:20 pm

Merci beaucoup Roboléo, continue à nous faire partager tes connaissances, elles apportent de grandes informations :resp:

Je constate que ce milieu là t'a l'air assez familier, je me trompe?
Donc en ayant lu tout ceci, c'est à peu près comme ça que j'avais la vision des choses pour l'installation de ces colonnes.
Pour la neige, on ne peut pas comparer avec un toit de bâtiment où là la portée est immense, dans ce cas je suis d'accord que le poids peut poser problème. Tandis que dans notre situation, les fondations pour cette colonne doivent être conçues pour résister à pas moins de 2000-2500t(la tour vide de 1450t plus les différents composés circulant ajouté à toute la tuyauterie énorme qui vient se fixer aux sorties). Donc c'est pas un peu de neige qui va charger les fondations surtout qu'elle n'y restera pas.
Mais je ne sais toujours pas concrètement pourquoi on prend en compte la neige :think:

En ce qui concerne la construction, ça avance sérieusement sur le logiciel. Pour la structure ronde, j'ai changé de méthode. Ce sera toujours des cercles avec des charnières mais comportant 44 côtés maintenus par plusieurs croix tout simplement reliées entre elles par des mini turntable et à chaque palier je ne mets pas les croix en face pour croiser la construction et consolider(avec les rendus, vous comprendrez mieux). Donc fini les octogones.
Le dôme est fait ça y est avec la bonne forme en faisant des escaliers de plate et de brick, ça été long :sweat:

J'ai également fait les détails dessus et le diamètre correspond pile à la structure ronde de la colonne

Mais je me pose une question, le dôme est plus ou moins anguleux du fait de l'utilisation de pièces droites. Alors j'ai eu une autre idée, faire différents cercles avec des charnières en diminuant au fur et à mesure de l'ascension. J'ai commencé un peu sur MLCad mais c'est extrêmement difficile pour l'assemblage entre eux, pour leur centrage respectif et leur maintien solidaire. L'aspect serait meilleur mais je dois passer pour chaque cercle par des calculs de circonférence et déterminer les angles réguliers entre chaque charnière.
Selon vous quelle serait la meilleure solution?

J'essaie de vous poster des rendus d'ici ce soir pour vous aider à comprendre

par **stechnics** » Dim Déc 13, 2009 7:13 pm

Travaillant depuis hier sur MLCad, j'ai réussi à obtenir quelque chose de très convainquant.
Pour commencer voici comment sera faite la structure interne, là j'ai représenté juste une petite partie pour vous donner un aperçu de la construction.

Comme vous pouvez le voir, le rond est absolument parfait, pour ça j'ai fait des calculs et comme il y a 44 côtés donc 44 angles, chaque angle fait exactement 8,1818182° donc très précis, il suffit juste d'entrer cette valeur dans les réglages :sweat:

Sur chaque cercle(palier) viennent dessus des technic brick 1x2 avec un 1/2 pin où vient s'accrocher tout l'habillage fait avec différentes plates. Comme je vous avez dis, vous pouvez remarquer qu'entre le palier supèrieur et le palier infèrieur il y a un décalage d'un angle avec les "étoiles" noires, ainsi la structure est rendue plus solide. De plus grâce à cette technique il m'est possible de mettre des renforts sur n'importe quel côté qui prendra celui opposé et les 2 autres perpendiculairement, c'est bien plus simple qu'avec les octogones.
Les gros cylindres blancs que vous voyez en haut représentent les 2 qu'il y a en vrai sur la colonne qui sont l'attache par laquelle on se prend pour la soulever, je dois dire que c'est assez réussi

A travers ceux-ci passent des axes venant se prendre sur la structure interne pour que ce soit très solide car tout le poids repose dessus lors du levage.
Je n'ai construit que 2 paliers pour comprendre le principe mais en réalité il y en aura 10 je pense bien répartis sur la hauteur afin de faire une construction la plus solide qu'il soit.

Vient ensuite au sommet de cette structure le fameux dôme constitué de brick et de plates disposées en escalier. Pour reproduire la forme la plus approchante, j'ai arrêté la vidéo au moment où on voit bien le dôme quand la colonne est encore à l'horizontale, là j'ai dessiné à travers une feuille la forme. Il s'est avéré que c'était pile 2 fois plus petit que mon échelle. Donc en prenant les dimensions, j'ai dessiné le vrai à mon échelle, à la base j'ai gradué en tenons et pour la hauteur j'ai vu ce qui correspondait au mieux. En fait ça donne un quadrillage et il n'y a plus qu'à appliquer avec les pièces.
Les apparences sont toutefois trompeuses, la forme est difficile à reproduire pourtant faite avec que des pièces basiques.
Je trouve que le dôme rend plutôt bien et j'ai ajouté les quelques détails présents au sommet comme sur la vraie, voyez

Voilà prochaine étape commencer à commander la montagne de pièces qu'il va me falloir

Site Internet · par **Nico71** » Lun Déc 14, 2009 12:21 am

arf quel dommage que l'image passe pas. Le lien est faux ou c'est ton fournisseur d'image qui plante ?

Jolie dôme en tout cas

Les tenons vont pas faire taches avec le snot des parois ?

par **roboleo** » Lun Déc 14, 2009 12:18 pm

stechnics a écrit:Mais je ne sais toujours pas concrètement pourquoi on prend en compte la neige

Pour calculer la charpente et dimensionner les sections de bois (dans ton cas pour calculer le dôme). Un toit se calcule exactement comme un plancher, en tenant compte des charges permanentes (dallages, revêtements de sol, tuiles, ardoises, cloisons non porteuses, gaines diverses, conduits de cheminées, etc.) et des surcharges d'utilisation qui sont variables (occupation courante, locaux spécifiques, locaux recevant du public, engins mobiles, vent, neige, etc.). On additionne ensuite les charges totales par plancher pour obtenir la charge maximum au niveau des fondations. Le type de fondations est alors choisi en fonction de la force portante du sol et les zones d'appui sur ce sol.

par **stechnics** » Lun Déc 14, 2009 6:02 pm

D'accord donc la neige est quand même prise en compte pour le poids qu'elle peut exercer sur la structure de la colonne et bien sûr les fondations. J'ai exactement compris maintenant, merci beaucoup

Je suis pourtant surpris :think:

Nico71 a écrit:arf quel dommage que l'image passe pas. Le lien est faux ou c'est ton fournisseur d'image qui plante ?

Jolie dôme en tout cas Les tenons vont pas faire taches avec le snot des parois ?

J'ai effacé la photo précédente et j'en ai remis une et ça a l'air de fonctionner. Maintenant vous pouvez voir l'intèrieur et une part donc de l'habillage du haut de la colonne.
Sinon pour le dôme, étant donné que tout le tour est en snot mais avec les tenons apparents, pas de tiles, ça devrait donner une sorte de continuité avec les tenons visibles et ça devrait bien coïncider

Tu vois pour MLCad on peut malgrès tout faire une construction hyper précise, par exemple pour l'ajustement des charnières j'ai réglé à 0,1 mais rien ne m'empêche de faire avec 0,01...etc
Pour rester raisonnable, il faudrait que la construction entière ne dépasse pas 3kg, j'espère y parvenir. Ceci dit, je mets toutes les chances de mon côté en utilisant que des plates pour le tour et l'intèrieur quasi vide à part les paliers et les "étoiles" un peu lourds. C'est peut-être le dôme qui va pénaliser l'ensemble surtout qu'au sommet, il ne faut pas trop de poids, plutôt à la base.
Ce qui est sûr c'est que je vais bientôt m'y mettre surtout que je vais avoir beaucoup de temps libre à venir

par **Nico24** » Lun Déc 14, 2009 6:39 pm

Il est parfais ce rond. :gasp:

Quand je pense que ce rond est fait avec des briques carrées quand même assez grosse par rapport à la réalité.

Site Internet · par **Nico71** » Lun Déc 14, 2009 7:02 pm

Oui stechnic mais c'est très prise de tête pour le placement, enfin c'est surtout long. si t'as du temps parfait

SR3D builder est 10 fois plus rapide pour du technic studfull et studless, pour de la brique, je ne sais pas, j'ai testé que au niveau d'un moc commun (mon chargeur sur chenille).

Très joli cercle !

Si tout est en Stud apparent, ça va pas faire tache avec la grue qui est plutôt lisse ?

par **roboleo** » Lun Déc 14, 2009 8:48 pm

stechnics a écrit:Pour commencer voici comment sera faite la structure interne, là j'ai représenté juste une petite partie pour vous donner un aperçu de la construction.

Je n'ai construit que 2 paliers pour comprendre le principe mais en réalité il y en aura 10 je pense bien répartis sur la hauteur afin de faire une construction la plus solide qu'il soit.

Vient ensuite au sommet de cette structure le fameux dôme constitué de brick et de plates disposées en escalier.

Dans ton cas, je vois un noyau central creux, continu et robuste sur toute la hauteur de la colonne jusqu'au sommet de la voute (forme selon tes possibilités, la plus simple de section carrée en brique pleines?). chaque palier de section circulaire serait "accroché" au noyau central en adoptant ta méthode. On aurait une sorte de tube à ailettes sur lesquelles il ne resterait plus qu'à fixer la "peau" extérieure de forme cylindrique. La partie supérieure du noyau central servira aussi à porter la voute.

par **Anio** » Mar Déc 15, 2009 7:54 pm

Franchement, j'adore... :col:

par **bull29** » Mer Déc 16, 2009 4:23 pm

Superbe travail!

par **legoman** » Mer Déc 16, 2009 6:27 pm

Qu'ajouter de plus, :bougeotte:

c'est un superbe travail de recherche et de réalisation à venir ( félicitations ). :think:

Je n'ose pas penser à la quantité de pièces nécessaire pour le montage de cette colonne. A bientôt pour la suite . :tnp:

Pour le relevage de cette dernière je pense que la LG pourrait te rendre service !!!!!

par **stechnics** » Dim Déc 20, 2009 8:10 pm

Je ne pensais pas que ce nouveau projet plairait autant, ça me fait très plaisir

Nico tu te demandes si ça va pas faire tâche avec la grue qui est plutôt lisse, ben je pense pas, ça devrait bien aller ensemble. Je voudrais bien faire en tiles mais le problème est que ça va me faire trop de poids supplémentaire et je tiens absolument à éviter ça. Il est vrai que ce serait plus beau mais en plus le fait de mettre des tiles tout autour donnerait l'impression qu'il y a des lignes car ce serait à coups de tiles de 1x8, vous voyez ce que je veux dire? :think:

Roboléo, l'idée du noyau central est bonne mais j'ai peur du poids que celà va ajouter, en plus ça renforcerait davantage, ce serait pas mal. A voir suivant l'évolution de la construction

Legoman, j'avais pensé justement au tandem de grues pour soulever la colonne, d'autant que c'est comme ça en vrai, à méditer pour une prochaine rencontre

Je viens de terminer la commande en cours, beaucoup de pièces à venir :gasp:

Je vais avoir du boulot je crois, le système pour la tourelle de la grue, des détails et des modifications dessus et le commencement de la colonne avec environ 2000 pièces, juste pour elle :sweat:

Colonne de raffinerie

Qui est en ligne ?