Horloge 24h

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fraisse
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Messagepar fraisse » Mer Juil 13, 2011 9:48 pm

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L' amélioration mon pendule de torsion me permet d'avoir une période de 18 s .
Il y a 4 dents sur la roue d'échappement soit 4*18 =72 s/tour .
2 trains de pignons 40 / 8 > 25*72 = 1800s soit 30 mn par tour de roue motrice .
le tambour d'enroulement du fil est simplement l'axe lego
en définitive , cela donne 16 mm pour 30 mn soit 768 mm / jour

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Messagepar fraisse » Jeu Juil 14, 2011 11:12 am

J'ai oublié le dernier étage :sur la roue motrice , une vis sans fin attaque un pignon de 24 qui entraine le disque horaire en 12 h .Le poids moteur est un empilement de 5 roues .C'est suffisant , le mouvement est tellement lent qu'il ne faut pas beaucoup d'énergie pou l'entretenir .

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Alban42800
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Messagepar Alban42800 » Jeu Juil 14, 2011 11:28 am

Bel exploit ! ça mérite une vidéo...
Pour tenir 24h il faut aussi que ton système soit extrêmement fiable, est-ce le cas ? tu l'a laissé tourner combien de temps ?
Tu peux sortir l'aiguille des minutes depuis l'axe de la VSF avec un rapport 8/16T.

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Messagepar Jiraya » Jeu Juil 14, 2011 1:20 pm

Il faut absolument une vidéo pour voir cette période de 18s !!
Compte tu mettre des aiguilles minutes, secondes ? C'est surement faisable pour les minutes, mais je ne pense pas pour les secondes.

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Nico71
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Messagepar Nico71 » Jeu Juil 14, 2011 9:01 pm

Je suis surpris des 18s de période avec seulement quelques roues en poids. Le pendule de torsion est beaucoup moins énergivore qu'une roue à échappement !

Est ce un système réellement utilisé ?

Par contre s'il y a un tic tout les 18 secondes ça veut dire que l'aiguille saute de 18s en 18s ?

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Messagepar fraisse » Jeu Juil 14, 2011 9:37 pm

Il y a un tic et un tac soit toute les 9 s = une demie période .Le pendule de torsion est utilisé dans la pendule atmos de jeager le coultre qui a une période de 60 s !(référence prestigieuse )
Tout est tellement lent ,que la puissance a fournir est microscopique .Je pense que les 90% de l 'énergie fournie par le poids est absorbée par les frottements des pignons .Cela devient un cercle vertueux :
plus c'est lent
- moins il y a de puissance à fournir
- moins il y a de pignons
- moins il y a de frottements >>moins il faut de poids moteur
L'atmos joue là dessus aussi .
Les 18 s par période , c'est tout à fait par hasard que j'y suis tombé dessus : j'avais tâtonné avec 20 s et je n'arrivais pas a des rapports simple de pignons.
Je voulais faire une horloge qui marche vraiment et qui soit la plus simple possible : j'y suis .
Pour le moment , elle avance un peu (2 mn toute les 6h ). Je vais jouer sur le pendule ce sont des réglages qui prennent beaucoup de temps .

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Messagepar fraisse » Jeu Aoû 18, 2011 8:01 pm

J'ai un nouvel appareil de photo j'espère que ma video passera .



Quelques modifications :
-j'ai mouflé >>la durée de fonctionnement dépasse les 30 heures largement
-le pendule est plus rigide et la poutre de suspension est bien perpendiculaire (haubanage en poutres )
-les dents de la roue d'échappement sont des rotules >>bien meilleur glissements


Pour le moment la précision est de 28.5s de retard / heure.Je joue sur le poids moteur comme réglage fin .

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Messagepar Alban42800 » Dim Aoû 21, 2011 1:54 am

J'ai mis un moment à comprendre comment le mouvement du pendule était entretenu. Sur ton film l'échappement de gauche est caché par la poutre... :ouch:
C'est un sacré exploit de tenir + de 24 heures !!! et à ce rythme tu aura bientôt la précision d'une Seiko 5 car ce n'est qu'un réglage si ton retard est régulier.

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Messagepar fraisse » Dim Sep 04, 2011 10:37 am

Après modification du pendule pour le rendre plus rigide encore, voici les dernières mesures :
-durée de fonctionnement :41h 26 mn pour 687 mm de fil soit 15.9 mm/ h
-précision pas terrible :j'ai l'impression que le fil étant enroulé en quenouille ,le couple varie un peu .Cela donne une avance sur les premières heures (30 mn au bout de 5 h) stabilité ensuite pour terminer en mangeant l'avance et j'arrive en fin de parcours avec une avance de 4 mn .Pour bien faire , il faudrait une seule couche de fil . Là , le couple serait constant et la précision meilleure .

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Messagepar brice_40 » Dim Sep 04, 2011 12:01 pm

C'est sur, plus le fil est enroulé sur lui même, plus le diamètre augmente, et donc sur les premiers tours, il se déroule plus de fil.
J'imagine la longueur de l'axe avec tes 687 mm de fil entourré autour ::D:
Je viens de regarder, si tu entoure un fil d'origine lego sur un axe, un tour d'axe permet d'enrouler a peu près 13 mm de fil. Ce qui ferait 53 tours.
En comptant 0.5 mm de diamètre de fil, cela donnerait en gros 26.5 mm :think:

Bin en fait non, ça fait pas un axe si long :lolroule:
Enfin, je me plante peut etre, mon raisonnement n'est peut etre pas bon

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Messagepar raoulman » Dim Sep 04, 2011 2:02 pm

salut a tous,

je fais un peu de hors sujet mais c'est pour la bonne cause,l'horlogerie a été mon domaine il y a quelques années.
Pendant mon CAP d'horlogerie, nous étions allé en Suisse pour visiter les usines jaeger lecoultre et autres,on nous avez présenté l'horloge Atmos qui de mémoire mais j'en suis absolument certain ne fonctionne pas avec un pendule mais avec un réservoir de gaz a très fort taux de dilatation (différence de 1°C = plusieurs heures d'autonomie),une partie de ce réservoir qui monte et descends constament suivant la dilatation du gaz est mecaniquement relié a un système de remontoir qui remonte le ressort spiral principal qui a son tour fourni l'énergie moteur pour la pendule.

Dans l'usine il y a une pendule Atmos scellée dans un sarcophage transparent lui meme figé dans un mur du batiment.( je l'ai vu)
cela veut dire que on ne peut pas intervenir sur la machine qui a été prévue pour fonctionner de la sorte sans intervention humaine pendant 500 ans non stop.

il y a peut ètre un modèle a pendule mais je n'y crois pas et j'ai une grosse flemme pour vérifier sur internet.

ps:je ne suis plus horloger depuis belle lurette.

Bye les moceurs.

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Messagepar fraisse » Dim Sep 04, 2011 2:36 pm

La dilatation du gaz est là pour remonter le ressort qui lui , est le réservoir d'énergie . Il y a bel et bien un pendule de torsion , gros anneau suspendu par un fin fil métallique qui a une période de 60 s entretenue par l'énergie stockée dans le ressort .

http://forum.chronomania.net/mix_entry.php?id=44385
Voila la doc que je cherchais depuis longtemps .Après quelques pages inutiles , il y a le livret qui était livré avec l'atmos .Il est fait mention d'un pendule de torsion

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Messagepar raoulman » Dim Sep 04, 2011 7:39 pm

pas de soucis, de toute facon ,je ne me suis jamais vraiment intéressé a cette horloge et cela ne m'intéresse plus du tout.

bonne continuation pour ton projet

+

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Messagepar fraisse » Dim Sep 04, 2011 7:53 pm

nico71 a écrit:Je suis surpris des 18s de période avec seulement quelques roues en poids. Le pendule de torsion est beaucoup moins énergivore qu'une roue à échappement !


La doc mentionne 100 fois moins d'énergie que dans une montre mécanique et cela pour un oscillateur 2000 à 3000 fois plus lourd !

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Nico71
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Messagepar Nico71 » Dim Sep 04, 2011 8:09 pm

Je me suis permis d'éditer ton message, regarde comment j'ai fait pour quoter (citer) en cliquant sur edit.

En effet ce pendule est vraiment performant mais comment faire pour avoir un tic toutes les 1 secondes (bruit uniquement) avec une période de 18s ? Mettre un engrenage à 18 dents avec un cliquet ? bof bof. Ton horloge est silencieuse du coup ?


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