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en partant de là : http://www.techlug.fr/Forum/post13287.html?hilit=sens#p13287  |
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C'est pour la CVT. En fait, quand tu roule en arrières, le système de différentiel qui change automatiquement le rapport de la CVT passe instantanément au rapport le plus elevé (la dernière vitesse quoi). Ça fait que la CVT ne fonctionne qu'en marche avant. Le redresseur de sens me permet ici de faire tourner la CVT dans les 2 sens. On retrouve très souvent ce problème sur les BV automatiques. @Alban: ton redresseur n'aurait pas une vitesse de commutation assez faible? Comme une autovalve de Sariel? |
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Désolé de m'intercaler dans la discussion, mais j'ai l'impression qu'on manque un point essentiel. Si le but du moc est de reproduire le plus fidèlement possible une Prius et donc sa motorisation, il faut oublier tout ce qui est embrayage et boîte dite "cvt". L'ensemble moteur/transmission de la Prius est tout à fait original :
- un moteur thermique 4 cylindres à cycle dit "Atkinson" - non pas un, mais deux moteurs électriques synchrones, qui peuvent jouer chacun le rôle d'un générateur. - un répartiteur de puissance, dit PSD, qui est en fait un train épicycle (ou planétaire) qui relie mécaniquement les trois moteurs. Un des moteurs électriques est synchrone avec la transmission finale, l'autre est contrôlé très précisément par l'électronique pour gérer la puissance et la vitesse du moteur thermique (jusqu'à l'arrêter totalement si possible) Je pense qu'il doit être possible de construire une réplique assez fidèle de cette motorisation : - le moteur thermique peut être simulé par un moteur factice puisque dans réalité il est contrôlé essentiellement par les moteurs électriques (on peut même décaler le vilbrequin comme dans la réalité) - le train épicycle peut peut-être être réalisé avec une "turntable", bien que ce ne soit pas très compact - le plus dur est peut être de contôler précisément la vitesse des deux moteurs électriques pour avoir une vitesse du moteur thermique souhaitée. Ce qui me parait impossible à reproduire : - la batterie et la régénération... - les moteurs coaxiaux et la disposition transversale dans un MOC de taille raisonnable En tous cas la disposition moteur thermique + BV à l'avant / moteurs électriques à l'arrière me semble plus caractéristique d'une hybridation type "HY4" Peugeot/Citroën. Ceci n'enlève rien au MOC, qui me parait être bien parti pour être formidable. Mais assez loin d'une Prius... En essayant continuellement on finit par réussir. Donc : plus ça rate, plus on a de chances que ça marche.
Devise Shadok |
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Pour la transmission de la prius :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Hybrid_Synergy_Drive Pour la prius : http://fr.wikipedia.org/wiki/Toyota_Prius Transmission avec 2 moteurs électriques (un couple=MG2 et un vitesse=MG1) et un thermique (ICE) :  ça vaut le coup de lire les wiki .gif ";)")
--> Un différentiel fera l'affaire ! EDIT : Trop fort, je viens de lire que le système pourrait être mis dans une voiture "classique" en lieu et place de la BVA : http://www.nexxtdrive.com/dualdrive-automotive-transmission-1/ (bon ok, on part dans le truc complétement improbable et pas rentable pour le commerce) |
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C'est quand même méchamment tordu cet histoire de train épicycle!
Un simple diff me semble quand même plus adapté à la situation. Quitte à m'éloigner de la prius, autant faire quelque chose d'un peu plus simple non? |
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Effectivement, un différentiel peut jouer le même rôle qu'un train planétaire, et c'est beaucoup plus compact qu'une turntable et des 8t...
Dans la vraie vie, un train planétaire est plus efficace et plus fiable car tous les engrenages sont dans le même plan. Un différentiel, normalement, c'est quand même prévu pour les roues tournent à peu près à la même vitesse .gif ":)") ... Trois trucs qui me fascinent à propos du HSD : - ça fonctionne parfaitement, sans embrayage et sans BV, sans aucun à-coup ! - l''arbre du vilebrequin traverse tout le système (les deux moteurs électriques et le répartiteur de puissance) pour faire tourner la pompe à eau, qui est à l’extrême droite sur le schéma ! - Même en marche arrière, le moteur thermique tourne toujours dans le bon sens (ou alors il est à 0 RPM) ! En essayant continuellement on finit par réussir. Donc : plus ça rate, plus on a de chances que ça marche.
Devise Shadok |
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Le CVT c'est la manière de piloter les 2 moteurs électriques par rapport au moteur thermique. Le CVT est électronique...
Tu peux envisager un moteur XL, un moteur M et un moteur factice ou LPE. (pour le factice se serait bien de freiner sa rotation avec 1 ou 2 clutch sinon la voiture ne va pas avancer... Moteur XL en prise sur la couronne du diff de l'essieux ET sur une sortie du diff "HSD". Moteur M en prise sur l'autre sortie du diff "HSD". Moteur LPE en prise sur la couronne du diff HSD. L'idéal serait d'avoir la télécommande de train (vitesse variable pour chaque moteur). Dernière édition par Alban42800 le Mer Juil 24, 2013 12:15 am, édité 1 fois au total.
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J'ai l'impression que lorsqu'on dit CVT, on parle pas de la même chose tout les deux.
 Une CVT, c'est juste une sorte de boîte de vitesse. Je me vois plutôt raccorder les moteurs entre eux via un diff et ensuite mettre une CVT "classique" pour pouvoir régler la transmission. De cette manière je peux la rendre automatique facilement. Je cherche pas à coller à la Prius de si près en fait. |
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Le mieux est que tu fasse comme tu le souhaite
 Le terme CVT signifie transmission variable continue ou un truc dans le genre. Il ne spécifie pas la technologie pour y arriver. A toi de voir ce que tu veux mais tu devrais lire et relire les wiki et faire d'autres recherches sur le net pour bien comprendre le modèle original de la prius... et peut-être changer le titre de ton MOC  |
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A priori, il n'y a aucune raison de freiner le moteur factice ou le LPE. Si le moteur XL est en prise sur la transmission finale (le diff de l'essieu), c'est lui qui va régler la vitesse de la voiture. La vitesse du moteur factice sera synchrone avec la différence de rotation entre les deux moteurs électriques. Je ne sais pas si je suis clair ...La télécommande de train est une super idée, il doit être possible de faire avancer la voiture avec les deux moteurs électriques en fonctionnement et le moteur factice quasi arrêté, comme sur une prius. Il faut que j'essaye... Je ne connais pas bien le principe du LPE ; est-ce qu'en forçant sa rotation dans un sens ou dans l'autre, on peut comprimer de l'air ? Ce serait encore une autre forme d'hybridation, avec récupération d'énergie sous forme d'air comprimé... En essayant continuellement on finit par réussir. Donc : plus ça rate, plus on a de chances que ça marche.
Devise Shadok |
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Ça fonctionne, mais faire tourner un LPE à la main est assez dur, il oppose beaucoup de résistance. Cette récupération ne serait absolument pas efficace. |
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Pour info,ce système d'hybridation avec de l'air comprimé est actuellement en développement chez PSA, cela s'appelle l'hybrid'air et un prototype de C3 a été présenté durant le salon de Genève. commercialisation prévue pas avant 2016 Sinon sacré projet, bonne continuation |
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